USB logic analyzer

Op 2 april 2008 19:47:17 schreef Nico.c:
[...]
Niet mee eens. 1Mbit sampleruimte per kanaal is erg fijn. Ik gebruik op mijn werk weleens de logicport, maar dat is altijd maar behelpen. Meestal heb je juist maar weinig kanalen nodig maar wel veel geheugen.

Toch is deze LA een heel goede prijs/prestatie oplossing. In heel veel gevallen bekom je veel meer dan 1 M/s vanwege de gebruikte compressie methode. Het aantal keren dat je echt te weinig diepte hebt is bij mij nog niet voorgekomen. Vergeet ook niet het grote gebruiksgemak.
Voor al mijn FPGA toepassingen kan ik echt niet beter indenken voor deze prijs met deze mogelijkheden.

Die 34 kanalen zijn veel veel belangrijker want die gebruik ik heel veel. bij nieuw design ligt de LA standaard aan 34 I/O pinnen waarbij ik dan de nodige testsignalen aan toekent. Dit spaart enorm veel testwerk bij de ontwikkeling. Van die bufferlimiet heb ik nog helemaal geen last gehad. Je moet wel je triggermogelijkheden goed gebruiken zodat je geen overtollige data hoeft in te scrollen maar dat is altijd het geval. En triggermogelijkheden heeft hij met de vleet.

Als ik het goed begrijp is die LA dus de beste keus.
Een belangerijke parameter is natuurlijk wel de software.Iemand ervaring met het gebruiksgemak van deze LA.
Moet nl dienen voor een beginneling.
FPGA zover ben ik nog niet,zal voornamelijk dienen om uitgang van de pic te zien.

[Bericht gewijzigd door guido007 op woensdag 2 april 2008 20:31:48 (17%)]

Op 2 april 2008 19:47:17 schreef Nico.c:
[...]
Niet mee eens. 1Mbit sampleruimte per kanaal is erg fijn. Ik gebruik op mijn werk weleens de logicport, maar dat is altijd maar behelpen. Meestal heb je juist maar weinig kanalen nodig maar wel veel geheugen.

1 megabnit per kanaal is leuk maar wat ik lees op die zuid afrikaanse website is 1 megabit TOTALE ruimte ...

Trouwnes als je dat ding in state mode zet et compressie op...

8 kanalen is veel te weineig. stel je wilt meten aan een LCD display. 8 datalijnen + rd +wr +cs + a0 .. das er al 12 die je in de gaten moet houden ....

of aan ene 8 bit processor systeem. 16 address+8 bit data+rd +rwr ... alleen al je qualifier kost je 26 signalen....

@TS . uitgang van de PIC... hoeveel poten heeft de PIC ? de meest gangbare is een 16 pinner dacht ik ... - 2 voor voeding en grond - 2 voor crystal en nog 1 of 2 hier en daar. blijven er nog 10 kanalen over ... je loopt al direct vast met een 8 kanaal dingetje.

[Bericht gewijzigd door free_electron op woensdag 2 april 2008 20:39:50 (18%)]

Op 2 april 2008 20:30:23 schreef guido007:
Iemand ervaring met het gebruiksgemak van deze LA.
Moet nl dienen voor een beginneling.

Ik vind juist de bediening van deze LA zo goed. Alles is zo logisch in elkaar gezet zodat je heel praktisch kunt werken. Timings aflezen is zo vanzelfssprekend met al die verschillende cursors die je kunt instellen. Of dat nu voor software is of hardware dat maakt niet zoveel uit.
trouwens er staat een demo mode online en met die data kun je al heel veel testen en zien hoe dat ding werkt.

Ik heb enkele maanden geleden het PS2 schermpje hiervoor volledig ontwikkeld. Zonder LA zou ik het nooit voor elkaar gebracht hebben.

Voor serieel toont hij ook de data zowel RS232 I2C en recent hebben ze ook de Can toegevoegd. Dit is wel een interpreter maar toch heel handig om direct je data van de serieele lijn op de LA te zien staan inclusief de start, stop en frame codes.
Hij bevat ook nog 4 frequentie meters die je op gelijk welke van de 34 kanalen kunt selecteren. Zet je daar een pulstrein op dan zie je zo in de statuslijn welke frequentie die heeft. Dit is enplus met je 34 kanalen, je moet dus geen apart kanaal opofferen.

OK bedankt.
2 specialisten zullen zeker gelijk hebben.Ik ga voor de LA.
Nog effe gaan rekenen in Duitsland kost hij 369 euro btw in,voordeel is natuurlijk garantie.

[Bericht gewijzigd door guido007 op woensdag 2 april 2008 20:58:39 (39%)]

Op 2 april 2008 20:32:02 schreef free_electron:
[...]

1 megabnit per kanaal is leuk maar wat ik lees op die zuid afrikaanse website is 1 megabit TOTALE ruimte ...

Trouwnes als je dat ding in state mode zet et compressie op...

8 kanalen is veel te weineig. stel je wilt meten aan een LCD display. 8 datalijnen + rd +wr +cs + a0 .. das er al 12 die je in de gaten moet houden ....

of aan ene 8 bit processor systeem. 16 address+8 bit data+rd +rwr ... alleen al je qualifier kost je 26 signalen....

In de meeste gevallen zijn 8 kanalen meer dan genoeg want je hoeft niet alles te zien. Bij een LCD display heb je aan de controle lijnen en 1 datalijn voldoende om te zien of de aansturing goed is. Een complete adres/databus 'bemeten' komt haast niet meer voor en is eigenlijk ook niet nodig als je je testsoftware slim opzet. Ik heb zelf een prof. LA met 96 kanalen maar ik gebruik zelfs voor complexe FPGA ontwerpen met DDR ram hooguit iets van 16 kanalen. 8 voor de FPGA en 8 voor het DDR ram.

Volgens de tiepie zit er toch echt 1Mbit/kanaal aan geheugen in:
http://www.tiepie.com/nl/products/External_Instruments/Logic_Analyzers…

En bij de specificaties op de site van Janatek staat 1048 000 (decimal) samples/channel. Dat lijkt me duidelijk.

Wil je perse 16 kanalen, dan heeft Janatek ook een 16 kanaals versie met 1Ms/kanaal.

@ Nico.c
Nu weet ik het niet meer.
Ook ik had in eerste instantie gedacht dat 8 kanalen voldoende is.
Wat is nu het Belangrijkste geheugen of aantal kanalen ?

Jongens toch, 8 kanalen dat is geen LA, zelfs 16 is veel te weinig.
Moet je ergens een geheugen checken dan zit je zo boven de 24 kanalen. Die sample diepte is dan totaal ondergeschikt tov de beschikbare kanalen.

Zo'n LA kopen en dan maar 8 kanalen hebben lijkt mij ook geen goed idee. Met 16 red ik het nog wel, maar 8 is HEEL krap hoor.

Maargoed, JIJ moet er mee werken, dus JIJ weet wat de toepassing is. Als jij alleen wat I2C wil debuggen is het meer dan zat. Maar op het moment dat je echt behoefte hebt aan een LA wil je meestal juist ook de samenhang tussen een bult signalen kunnen zien. Als je dan maar gedeeltelijke adressering kan zien, zou ik bijvoorbeeld niet hebben kunnen achterhalen waar een paar weken terug de configuratie van m'n MPC8247 in de soep liep, de bovenste 2 adreslijnen bleven hoog namelijk (die zou ik nooit gemeten hebben als ik kanalen te kort had, het ging immers om de onderste paar.. DACHT ik..)

Op 2 april 2008 20:30:23 schreef guido007:
Als ik het goed begrijp is die LA dus de beste keus.
...
Moet nl dienen voor een beginneling.
FPGA zover ben ik nog niet,zal voornamelijk dienen om uitgang van de pic te zien.

Als je bereid was zoveel geld voor zo'n Annie-dingetje te betalen, kan je misschien beter naar een Rigol kijken. Is wel wat duurder, maar heb je waarschijnlijk veel meer aan als beginner.

Ga er effe over nadenken.
bedankt voor alle info.
Momenteel denk ik dat het die LA gaat worden.Heb nu niet zoveel kanalen nodig,maar in de toekomst misschien.

Op Marktplaats komen overigens ook regelmatig logic analyzers voorbij. Volgens mij gaan die niet voor hoge bedragen weg.

Een paar honderd euro zit je al snel aan. Doe er iets bij en je hebt een nieuwe logicport.

Ik heb de Rigol met LA.

Ik probeer met een AVR een SPI DAC aan te sturen. Dus zijn er in dit geval 4 draadjes van belang SCK, SDI, CS, en LDAC.

Ik heb niet eens de tweede probe uit de kast gehaald: Gewoon 1 channel te gelijk. Dus in dit geval was 8 kanalen gewoon ruim voldoende geweest.

Het diepe geheugen van de Rigol vind ik wel erg prettig. Gewoon laten lopen, en aan de knoppen zitten totdat je een "leuk" beeld hebt, en dan op stop drukken. Daarna kan je door het geheugen scrollen van: 'hey hier stuurt hij (puzzel puzzel) 1234 naar de DAC... scroll en hier 1235!'.

Een LCD kan je vaak aansturen met een 4bit bus ipv 4bit. Dan is een 8bits LA mogelijk al genoeg.

Maar als je complete microprocessor systemen gaat bouwen, waarbij er rare dingen gebeuren, is het hebben van 32 kanalen al snel handig. Kortom, het hangt er allemaal van af wat je nodig denkt te hebben. Ik zelf denk dat ik zelf (voor mezelf!) met de Rigol een hele mooie combi heb. 2 kanalen analoog en 16 kanalen digitaal.

Op 4 april 2008 08:05:34 schreef rew:
Ik zelf denk dat ik zelf (voor mezelf!) met de Rigol een hele mooie combi heb. 2 kanalen analoog en 16 kanalen digitaal.

Ik heb 'm ook, fijn ding voor z'n geld. Maar het hangt helemaal van de toepassing van TS af.

Hij geeft al aan op zoek te zijn naar een USB logic analyzer. Daaruit maak ik op dat hij een computer op die plek heeft en het ook geen punt vindt om via een PC te werken. Hij heeft het ook niet over analoge signalen gehad, dus wil ik er niet meteen vanuit gaan dat hij die nodig heeft. Al met al is die Rigol toch zeker twee keer zo duur als die Logic Port, dus als je de functionaliteit van de Rigol niet nodig hebt, kun je misschien beter dat USB-ding nemen. Er zijn voor die USB ook meer triggermogelijkheden en wat ik begreep ook protocol-analyse. Zeker geen dingen om te vergeten bij de keuze.

bij een fpga heb je geen LA nodig toch? Je kunt er 1 meesysthetiseren in het geval dat je er 1 nodig hebt.

Ligt er een beetje aan welke fabrikant het is en hoe gratis die tools daarvoor zijn
Bovendien is het niet altijd toereikend, zeker als je wat signalen op je bord erbij wilt pakken die niet (rechtstreeks) aan de FPGA zitten. Daarbij: 'effe' wat clipjes aanhangen is toch ook altijd wel makkelijk..

Op 4 april 2008 09:52:27 schreef remy:
bij een fpga heb je geen LA nodig toch? Je kunt er 1 meesysthetiseren in het geval dat je er 1 nodig hebt.

Vooral bij een FPGA gebruik je best een LA! Ik weet gewoon niet wat ik zou doen zonder. Een LA verhoogt enorm je produktiviteit. In de kortste keren zie je het probleem. Je volgt gewoon de data op je PC scherm en de resultaten save je direct bij je project als documentatie. Je ziet zo de statemachine steppen en zie je als hij ergens blijft hangen. Triggeren kan zo fijn dat je onmiddelijk op het gewenste punt terecht komt. Bekijk gewoon eens de mogelijkheden van deze trigger instellingen en je zult zien hoe ver, diep en complex je kunt gaan. Uitlezen van data en commando's, uitlezen van de serieele interpreters.

Ik zie hier ganse dagen problemen van zaken die niet werken, gewoon omdat ze niet kunnen meten wat reel gebeurd. Zelfs bij de vele toepassingen met schuifregisters, ja het is maar klok, databit en load maar de data zie je ook direct op je scherm, niet enkel de afzonderlijke bitjes. daarnaast ook de timing die je zowel via de frequentie meting of cursors metingen op je scherm ziet. Al eens de confortable logische bediening hiervan bekeken? je cursor spring zo naar de juiste flanken voor de metingen. 4 status waarden onderaan je scherm geven direct je resultaten.

Al je opnames kun je zo wegschreven en later opnieuw bekijken maar ook heranalyseren. Immers alle data is gesaved. Hoeveel keren heb ik hier al de wenst gezien om de Rigole data op hun pc te krijgen? Wel bij de Logictech LA gebeuren die realtime en kunnen direct op je harde schijf. Ook je instellingen voor trigger setup en schermindeling worden altijd meegesaved.
Alle 34 kanalen gaan tot 500 Mhz. Zowel state als timinganalyze zijn mogelijk.

Ja inderdaad, maar dat kan ook bij een mee gesynthetiseerde. Dan kun je ook interne signalen bekijken, en hoef je ze dus niet naar een pin te brengen.

Maar altijd makkelijk natuurlijk. Heb het zelf nog niet nodig gehad. Meestal werkt hetgene wat gesimuleerd is in modelsim ook direct op de fpga zelf.

Rigol scoop is wel fijn ding maar heb geen scoop nodig (heb er 3 momenteel)
Voorwaarde is moet op de pc aangesloten worden (portabel},daar ik zeer veel onderweg ben en dus alles mobiel moet zijn.Een van de Scoops is trouwens ook een usb pc scoop 60 Mhz heb hem eigenlijk nog maar zeer zelden gebruikt,daar ik aan het leren ben met pic's te werken is een scoop per definitie niet nodig.Ben er nog steeds niet uit wat de beste keus is voor die Logic analyzer qua prijs zit er niet veel verschil op als je bij de LA transport BTW inklaring gaat bijrekenen.

EDIT
Zal toch die LA worden Kom er niet meer op terug of

Ik gebruik hem zowel op de PC (XP) als op de labtop (Vista). Rigol scoop is goed als je accent op scoop ligt en je hebt meteen een LA met enkele beperkingen. Voor LA toepassingen heb je vooral goede trigger nodig, hoge freq en heel veel kanalen. Maar vooral het confortabel gebruik via de USB direct op je (groot) scherm is super. Dat alleen al, op een LCD scherm van 1480x1050 pixels is enorm. Hij heeft ook geen externe voeding nodig en is zo klein dat hij overal tussen kan geplaatst worden. Je hoeft niet eens een extra ruimte te hebben. Weegt ook niets en kan zelfs gewoon aan de meetdraden ophangen.

Daarom juist zocht ik zo een pc logic analyzer,ik zie me nog niet rondzeulen met een scoop en log.analyzer en voeding van 15 Kg.Neen eerste voorwaarde is alles moet mobiel en lichtgewicht zijn.De meeste tijd aan mijn nieuwe hobby presteer ik in een of ander hotel.Daarom ook voor microcontrollers gekozen is perfect doenbaar.
Denk dat ik de LA in Duitsland bestel kost wel iets meer maar hoef me dan ook verder geen zorgen te maken.
Nogmaals bedankt aan iedereen.

Gewicht van zo'n rigol hoef je je overigens geen zorgen om te maken, weegt minder dan een laptop.

Laptop thuis laten en scoop meenemen,zal men baas niet tevreden zijn.

Ik had hem de vrijdag morgen besteld in US en de maandag lag hij al op mijn tafel. Transport overzee gaat door in het weekend. Op de trakking zag ik het verloop. Kosten waren 21% BTW (belgie) en ongeveer 10 euro algemene inklaar kosten. Dollar is aan de koers van de dag als je met visa betaald.