Jongensradio anno 2007 Deel4

Neem dan 2X 1N60, die zijn tenminste nog in productie!
Nee, die is te licht.

[Bericht gewijzigd door Rd12tf op woensdag 30 april 2008 19:08:13 (22%)]

@fred101,De 6F33 \CV 2209 zit in UK Racals,de Yanks gebruikte daar de 6AS6 voor,deze 2 buizen zijn niet uitwisselbaar tenzij je wat touwtjes omsoldeerd op de betreffende buisvoet.
Dat CV-diodebuisje\geval heb ik nog NOS liggen denk ik.

Edit\ http://www.pollin.de/shop/shop.php

[Bericht gewijzigd door Henry S. op zondag 4 mei 2008 14:51:44 (8%)]

Ik heb net het hele schema/manual doorgespit. Die CV2522 (niet de CV2209 want die heb ik er wel in, die zat echter toevallig wel in het verkeerde voetje waar de CV2522 in hoort) is een oscilator welke samen met 6 optionele kristallen werkt. Hij is dus feitelijk overbodig daar ik geen kristallen heb. Dat is mazzel dus.

Het hele ding bevat maar 9 type buizen, waarvan 15x een CV138, en 4x een CV3998 (E180F), diverse buizen zouden er uit kunnen blijven (calibratie, fsk enz) maar die natuurlijk net geen CV3998. Nu maar hopen dat ze ook alemaal goed zijn. Eerst eens die diodes vervangen, als ik dan de buis heb langzaam spanning er opzetten en en gaan meten.

Ben erg benieuwd of dit avontuur gaat lukken, al diverse SRSers/racalisten hebben me verteld dat dit wel de hoge school van het restaureren is en ze denken dat het me niet gaat lukken. Schijnt een erg complex ding te zijn al ziet het schema er niet zo complex uit. Kijk dat motiveert tenminste

Fred

@Fred101. Ik heb nog een vietal originele OA5's gevonden. Mag je zo hebben. Het zijn wel gebruikte.

Ik heb net mijn diodenbakje doorgezocht. Ik heb nog 0A79, 0A81, 0A148 en diverse andere nummers tussen de 70 en 90. Zijn die bruikbaar. Ik heb geen oude databoeken en deze staan niet op die datasheetsites. Zoniet dan zou ik blij zijn met de OA5, wil het toch wel een beetje in stijl houden en geen moderne diode erin. De uitgang van de koptelefoon is alleen maar om te calibreren. Meer doet hij niet.

De microfoon kan zo te zien zonder versterking zo er op. Een engelsman zei echter dat er wel een versterker tussen moet. Dat zal wel moeten met een dynamische denk ik maar niet met een koolmicrofoon.

Dan moet ik nog uitzoeken hoe het PTT gaat. Deze moet namelijk ook de Eindtrap hoogspanning van de screens schakelen en de antenne van zender naar ontvanger. Ook met CW moet zo iets, deze moet via een externe controlunit met electronica aangesloten worden op het keying circuit in de zender. Denk dat het eenvoudiger is om een sidetone oscilator te maken en die dan gewoon via de microfoon ingang te keyen. PTT om en hakken maar.

Fred

[Bericht gewijzigd door fred101 op donderdag 1 mei 2008 00:04:55 (44%)]

Dames en heren
ik heb zojuist een vreselijk goed (of slecht) idee bedacht: een computergestuurde morse vonkzender!
Aangezien ik aan mijn huidige antenne gebonden ben zal die op 40m of iets daaronder gaan werken (6900khz is vaak wel vrij). Mijn antenne is ca. 18m langdraad, dus dat moet net wel gaan.

Voeding: een kleine rhummkorf.
Computersturing: een of ander morseprogramma dat morse schakelt op je seriele poort- met een tor wil ik daarmee een relais aansturen waarmee ik de rhummkorf schakel.
Dat programma heb ik ooit eens ergens gevonden... volgens mij op www.scitoys.com)
Waarom computersturing? simpel: ik kan geen morse
Waarom ga ik het niet leren? omdat ik er geen geduld voor heb

Geschat uitgangsvermogen zender: 500mW.

Wat denken jullie hiervan?

Slecht idee, er is al qrm genoeg, neem aan dat dat ding geen LPF krijgt. Ze zijn niet voor niets verboden. Een kennis heeft ooit zijn halogeen trafo van Ikea aangesloten op de antenne en dat ontving hij nog breedband 30km verderop. Kun je voorstellen wat dit moet veroorzaken. Denk ook niet dat er op die frequentie iemand is te vinden om CW mee te doen. Er zijn niet veel piraten met vonkzenders die ook nog eens CW kennen.
Gewoon CW leren, dat is leuk, ben ik ook mee bezig.

Fred

Hij werkt, weer! Het bereik lijkt minder, dus dat ie over dezelfde hoeveelheid varco, minder band heeft. Maar dat kan ik lastig goed beoordelen, want er zijn zo 's ochtends weinig zenders...

Op 1 mei 2008 09:23:46 schreef fred101:
......CW mee te doen. Er zijn niet veel piraten met vonkzenders die ook nog eens CW kennen.
Gewoon CW leren, dat is leuk, ben ik ook mee bezig.

Fred

Ik neem aan dat je met CW morse bedoelt.... vonkzenders zijn dus geen Continuous Wave zenders (daarom zijn ze vaak zo breedbandig...)(uitzondering is het Timed Sparks systeem)
CW is een modulatiemethode zoals AM, FM, SSB etc.

Wat bedoel je verder met LPF?

Met CW bedoel ik morse. Technisch geloof ik niet helemaal correct want morse is het alfabet (de taal) en CW is de manier van verzenden. Modulatie is denk ik niet correct want je doet oorspronkelijk niets anders dan je draaggolf aan/uit zetten.

Een LPF is een low pass filter. Je onderdrukt daarme eventuele harmonische. Nu weet ik niets van vonkzenders behalve dat ik begreep dat ze gewoon zo ongeveer onafgestemd over de hele band zitten maar daar kan ik naast zitten.

Dit uit een verslag van een marconist die na een pech met zijn zender de aanwezige antieke voor SOS bedoelde vonkzender ging gebruiken in eind jaren 40:

U begrijpt dat vele radiostations mij het QRT (houd onmiddellijk op met seinen) naar mijn hoofd slingerden. Afstemmen op een bepaalde frequentie met een vonkzender had geen enkele zin, daar met een druk op de seinsleutel de gehele middengolfband (dus ook de noodgolf) werd "benut".

http://www.volhzsa.nl/Ver%20Oudleerlingen/KW%20artikelen/73C62F52-FE48…

Ik denk dat als je serieus daarmee aan de gang gaat en echt gaat gebruiken de AT mannen ineens haast gaan krijgen.

Begrijp me goed, ik vind het idee heel gaaf, zo'n oud ding wil ik ook nog eens maken maar echt gebruiken is iets anders.

Fred

Op 1 mei 2008 11:50:04 schreef Ledlover:
[...]
CW is een modulatiemethode zoals AM, FM, SSB etc.

Ook fout! CW is de soort zender.
Je had enerzijds de vonkzender en al zijn afgeleiden: dus een kring steeds aanstoten en uit laten slingeren.

Anderzijds was er alles wat zelf een continue golf opwekte, een continuous wave dus. Dat waren dan bijv. machinezenders, boogzenders of 'lamp'zenders.

Wat je dáár dan weer mee ging doen is een ander verhaal. In die begintijd uiteraard alleen morse. Maar àlle zenders gaan uit van het CW principe (met uitzondering misschien van sommige van de laatste DSP technieken - hoewel, in software toch ook weer wel).

Na de uitvinding van de CW zenders werd de vonkzender vaak 'mode B' genoemd. Na 1962 was zelfs de aanwezigheid als noodzender verboden, en ik heb er zelf nooit een gebruikt.

't blijft jongensradio he de mexicaanse hond is ook al ergens lang geleden verboden... ik meen al in de jaren 30 ofzo.
Alleen met een HF trap (hondeluik ) zijn ze nog toegestaan als ik me niet vergis.
We zullen zien waar het schip strand- ik zal in ieder geval eens een automatische morse keyer maken, een simpel CW zendertje op 27mc zou ook wel grappig zijn (en veroorzaakt ongetwijfeld minder overlast)

Zo, ik heb nu ook het anti-QRM apparaatje in elkaar zitten. Werkt inderdaad lekker. Je kunt bijna alles wegkrijgen. Maar je verliest wel wat signaal in het ding. (ligt misschien ook aan het type kerntjes; ik heb nog steeds geen frietkernen; die komen komende week pas aan)

@Ledlover: Misschien dat je iets kan met de 2km band. Volgens mij is het op die frequentie best goed mogelijk om een goed filter te ontwerpen, waardoor je niet superbreed zit. Zodra de bandbreedte van het filter veel kleiner is dan de vonkfrequentie; dan zal je amper meer storen. Maar goed; da's makkelijker gezegd dan gedaan.
En daarnaast is het ook toegestaan om op die frequenties meer QRM uit te zenden.

da's best een goed idee, maar dan zit ik weer met het antenneprobleem...

Een huis-grootte magloop; vlieger met staaldraad. Iets in die richting. Ik vraag me alleen af hoeveel mensen er eigenlijk ooit naar de 2km band luisteren. Tis zo onpraktisch om daar wat mee te doen...
Maar als je een beetje gaat zoeken kan je denk ik wel wat vinden.

Ik zat wat te denken over filter-design voor eenkringers.
Een probleem bij eenkringers (of supergainers) is dat je altijd aan een LC-resonantiekromme vast zit; met als enige mogelijkheid tot verandering van bandbreedte de Q-factor. En dat is niet zo handig, want je wilt eigenlijk een mooi blok-vormige doorlaatkromme.
Nou had ik daarom al eens een supergainer gemaakt met 3 teruggekoppelde trappen; wat duidelijk beter werkt, maar het moet beter kunnen.

Veel digitale filters werken door middel van 'oneindig impuls antwoord' (inifinite impulse response) systeem. Een teruggekopelde kring lijkt daar ook wel op.
Nou valt zo'n ding ook analoog wel enigszins te maken; door middel van een stuk transmissielijn, en daar een deel van het signaal op verschillende punten uit pakken, en op het goede punt er weer in stoppen. En dan ergens in de transmissielijn een trapje versterking, om de verliezen op te heffen.
Nou kun je natuurlijk een stuk transmissielijn van de golflengte pakken; maar je kunt ook een hoop spoeletjes en condensatortjes nemen, en daar dan een surrogaat-transmissielijn mee maken, met een veel lagere voortplantingssnelheid, en dus kortere lengte.

Nou is mijn vrag eigenlijk of er al wel eens is geëxperimenteerd met dergelijke systemen analoog op te bouwen. Of het praktisch mogelijk is...
FET zal dat vast wel weten

[Bericht gewijzigd door (Z)weetvoetje op zondag 4 mei 2008 12:58:08 (74%)]

Er zijn natuurlijk ontvangers geweest waarbij de selectiviteit uit een lecherlijn (of coaxiale kring) moest komen. Maar die gedraagt zich weer gewoon als een afgestemde kring, dus dat zou hier niet tellen als apart principe.

Als je een lange lijn maakt, en steeds precies na iedere golflengte weer een aftakking, dan zouden alle signalen met die juiste golflengte keurig optellen, terwijl afwijkende golflengten niet in fase afgetakt worden en dus minder goed optellen.

Met een paar golflengten kom je er niet. Stel, je wilt op een afstand van 10 kHz van de gewenste frequentie een goede onderdrukking halen, dan moet je dus evenveel "in fase" als "uit fase" signaal van je aftakkingen hebben. Dat komt er op neer dat je lijn een volledige golflengte op die 10 kHz moet zijn. Elektrisch dan; met L en C wordt hij fysisch wel korter, maar het blijft een hoop.

Nu heb je verder om de 10 kHz een nul. Daar tussen komt het signaal weer op, dus op 15 kHz, 25 kHz etc. heb je steeds lager wordende maxima. Wat je dus krijgt is de sin(x)/x curve (Plaatje).

Dat is de reden dat dit niet vaak praktisch wordt toegepast.
Er is wèl een andere toepassing voor jouw transmissielijn met aftakkingen: de "rake" ontvanger (rake= hark). Hier gaat het om het constructief samenvoegen van de verschillende wegen die het HF signaal aflegt van zender tot ontvanger. Bijvoorbeeld 1x via de F laag, 1x tweemaal F, 1x via E en F. Deze signalen arriveren op verschillende tijden. In de "rake" ontvanger worden dan de aftakkingen op de juiste plaatsen gezet om die signalen tegelijk in de ontvanger te krijgen.
Tegenwoordig kan iedere modem reflecties cancellen, en wel automatisch. Maar de "rake" was daar de voorloper van.

Ja, dat had ik zelf ook zo ongeveer bedacht. Dat je er dus inderdaad niet bent met zo'n filter als dat jij beschrijft. Had ik al een beetje mee zitten spelen met simulaties. Maar dat is dan ook een FIR; en dat is een vrij simpel soort filter. Om daar goede resultaten mee te behalen moet je inderdaad vreselijk grote stukken transmissielijn nemen. Nou valt dat dan nog wel ietsje te verbeteren door op meer punten af te takken, maar dat blijft kansloos.
Waar ik het over had is een IIR-filter; wat overeen zou komen met een transmissielijn op golflengte, waar je 99% van het vermogen wat eruit komt weer aan het begin erin stopt. Terugkoppeling dus. Nou reageert zo'n ding normaal gesproken niet veel anders als een LC-kring (resonantie op harmonischen daargelaten) dus echt veel zou je er niet aan hebben.
Tenzij je in staat bent het te laten resoneren op verschillende bij elkaar in de buurt liggende frequenties. Nou snap ik wel dat dat in theorie ook wel met LC-kringen kan; maar het is toch wel erg lastig om dat goed te laten werken.
Met een transmissielijn kun je wel mooi precies op de goede afstand(=vertraging) de goede hoeveelheid vermogen eruit halen, en de rest door laten gaan.
Mijn idee zou dus zijn bijv. 10m transmissielijn. Aan de ene kant een tor die het teruggekoppelde signaal erin stopt, plus een trafo'tje die het ingangssignaal erin stopt. Aan de andere kant van de lijn op bijv. 30,20 en 10cm voor het einde aftakkingen (met goede impedantieaanpassingen) waarvandaan signaal in de goede verhouding bij elkaar wordt gestopt, en dan dus weer aan de voorkant de transmissielijn in wordt gestopt.

Je zou natuurlijk op een ietwat gelijkende manier juist staande golven maken in de coax-kabel. Staande golven die resoneren op een paar licht verschoven frequenties.

Het voordeel aan transmissielijn boven LC-kringen is dat je met een transmissielijn enigszins eenvoudig iets kan maken met verschillende resonantiepieken die ook allen even sterk gedempt zijn (dat denk ik, tenminste). Iets wat bij goede terugkoppeling een mooi blokkig spectrum doorlaat.
Bij LC-kringen kan je overkritisch gekoppelde resonerende trafo's nemen. Maar dan heb je nooit meer dan 2 resonantiefrequenties. (3 trafo's allen even sterk met elkaar koppelen lijkt me geen mogelijkheid)

Ohja, net even geprobeerd met die ontstoorder naar de 40m te luisteren. Nouja, er is verbetering. Maar als je last hebt van een aantal verschillende storingsbronnen, dan is de winst toch niet zo groot.

edit: Poe, net even bezig geweest met rekenen aan dat gedoe dat ik net uitlegde. Ik krijg er maar geen blok-achtig iets uit. Ik krijg altijd maar 1 enkele resonantie uit. Nouja, ik moet het misschien nog eens proberen op een moment wat vroeger op de dag. Maar op dit moment kom ik niet verder dan 1 resonantiepiek. (nouja, en natuurlijk resonanties op harmonischen van de grondfrequentie)
Ik zal het toch nog even wat dieper moeten gaan bekijken om te bereiken wat ik wil.

Hallo ,
Misschien is dit een beetje of-topic , maar ik wilde dit toch wel even kwijt .

Bij deze wil ik graag iedereen op dit topic hartelijk bedanken voor het bestaan van dit topic , want het heeft mij enorm geholpen met het oppikken van een oude hobby nl. electronica . Ik ben hier terecht gekomen door een keer op regeneratieve radios ofzo te googlen en heb een jaar of drie posts door gelezen in een maand of twee , en weer helemaal happy met de hobby . Sterker nog jullie hebben mij over de streep getrokken om mijn N-licentie te behalen , afgelopen april .

Ik heb ook mijn buizen fobie (lees hoogspanning )overwonnen , doordat ik hier heb geleerd dat ze prima werken op veel lagere spanningen , en ben er in geslaagd een middengolf " Reggie " te bouwen die prima werkt ( vrij naar het schema van Eat ).
Naar aanleiding van het vorige ben ik nu van plan om een superhet met buizen te gaan maken , wat waarschijnlijk voor mij weer de nodige vragen op zal roepen . Ik hoop dat ik die hier dan kwijt kan .

Verder wens ik alle beterschap aan de heer Sterrenburg , en hoop weer eens wat van hem te lezen alhier .

Met vriendelijke groeten ,
Evert

PS. Dit is mijn eerste post in een forum , hoe dan ook , en hoop dat het is naar behoren .

Radioortje Welkom!
Leuk dat je ook meedoet.

Leuk, weer een radioridder erbij.
Kennelijk weet je in deze thread al goed de maffe ideeën van de uiterst maffe ideeën te onderscheiden.

Hè, hè, daar ben ik weer even, het kostte wat moeite om weer op het forum te komen omdat ik een nieuw digitaal wonder heb en daar de cookies op had geblokkeerd.

HARTELIJK GEFELICITEERD MET HET 1-JARIG JUBILEUM VAN DIT SOLDEERKRANSJE!

Ik worstel nog wat met het lichaam, de training ging eerst super maar klapte toen ineens weer in. Vandaar ook de inactiviteit - tijdelijk hopen we. Doet me enorm genoegen te zien dat alles nog lekker loopt, zal proberen wat bij te lezen en hartelijk welkom voor Radioortje! Dat opleven van de belangstelling is nou precies wat ik voor ogen had toen ik met het eerste forumpje (Over rechtuitontvangers gesproken) begon.

Even over Fred's EF42: ik kan zo gauw even niet zien waar en wat er nou allemaal misliep, de Fredden zijn een meester in het oproepen van kwaadaardige electro-demonen, maar hier even twee punten:

1) de EF42 is GEEN vervanging voor de EF52 in je Murphy!! Er kan namelijk geen AVC op, de Ia-Vg karakteristiek laat zien dat je de buis véél te snel "dichtknijpt" als je meer negatief (de AVC regelspanning) geeft. De EF52 is een "staartbuis": daar gaat de Ia-Vg karakteristiek "veel geleidelijker naar beneden" om het simpel te zeggen. Ik had je een tip gegeven waar je die EF52 nog zou kunnen krijgen:
http://www.buycomponentsnow.com/product/set5843.cfm
Misschien is daar ook wel een E180F te krijgen.

2) voor zowel de Racal als de Murphy (als álle andere probleemsets) is de beste manier om tot een resultaat te komen VAN ACHTEREN NAAR VOREN doorfluiten. Dus beginnen met een audiosignaaltje op de eindtrap en kijken of je wat hoort, dan naar de eerste AF trap, dan een MF (genoduleerd) signaal op de laatste MF versterker en zo helemaal door naar voren.
Voor info over de Racal kun je uitstekend bij Rinus van Kent terecht, die weet zowat alles van dat ding af.

Ik zal proberen wat bij te lezen, kom dan nog eventueel op wat terug. Groetjes en ik houd jullie op de hoogte van de fysieke puzzles, ik houd daardoor nauwelijks tijd over voor mijn talloze electronische puzzles....

P.S. Vergeet ik nog wat belangrijks. Ik ben intellectueel niet helemaal versuft al die tijd, hoor!
De meest spectaculaire spionage-affaire uit de tweede Wereldoorlog staat bekend als "the Oslo Report". Helemaal aan het begin van de oorlog, in November 1939, lekte een compleet overzicht van de Duitse ontwikkelingen op het gebied van geheime wapens uit. In de literatuur (met name de boeken van Prof. R.V. Jones) wordt dat besproken en er zijn talloze verwijzingen naar verschenen. Ik was daar nooit tevreden mee, de informatie was héél mager en ik had het idee dat iedereen elkaar maar nakletste. Ik heb in het Imperial War Museum de originele Duitse tekst te pakken gekregen en daarvan een kritische studie gemaakt:
http://www.wlhoward.com/id1089.htm
De formattering van het Duits is nog een beetje rommelig (de webmaster kent kennelijk geen Duits) maar je komt er wel uit.
Ik vertel de achtergrond, geef de Duitse tekst, een Engelse vertaling en ga dan punt voor punt na wat er aan de hand is. Bekend is dat de meeste Engelse intelligence specialisten niet wilden geloven dat de informatie betrouwbaar was, ze dachten dat het een misleidende truc van de Duitsers was. Uit de studie van het originele document concludeer ik o.a. dat je uit de tekst zelf onmiddellijk kunt zien dat het GEEN truc was en dat de verwijzingen in de literatuur (incluis de beroemde Prof. Jones) er maar een rotzooitje van hebben gemaakt. In het Oslo Report staat een massa verrassende informatie over electronica die sommigen van jullie misschien leuk vinden.

@ FET , als ik de verschillende ideeën niet meer uit elkaar weet te houden , dan ben jij of een ander altijd weer in buurt om ons voor het Kwade te behoeden , en ons weer op het juiste kromme pad van de hf electronica te doen leiden ...

@ Fritjof , aah , fijn om weer eens leesvoer vanuit Uwer hand te zien , Oh Grote Hellehond . Ik ben idd begonnen met " jongens radio deel 2 " , maar moest algauw terug grijpen naar " Over rechtuitontvangers gesproken " om alles een beetje beter te begrijpen , daarna jongensradio deel 1 toen deel twee enz. enz.

Gr. Evert

Op 6 mei 2008 09:46:54 schreef Frithjof Sterrenburg:
Ik vertel de achtergrond, geef de Duitse tekst, een Engelse vertaling en ga dan punt voor punt na wat er aan de hand is. Bekend is dat de meeste Engelse intelligence specialisten niet wilden geloven dat de informatie betrouwbaar was, ze dachten dat het een misleidende truc van de Duitsers was.

Andersom dachten de duitsers ook dat de Britten dingen met radio konden die niet zo waren.
Als je op internet zoekt op battle of the beams kom je leuke verhalen tegen op radio gebied.

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Beams

De toepassing van de techniek was minder leuk, maar de verhalen over opsporing en verstoring van de technieken, de techniek zelf zijn erg intressant.

De duitsers hebben op een gegeven moment het knickebein systeem zelfs opgegeven omdat de engelsen zelf konden bepalen waar de duitsers hun bommen dropten boven engeland. Er zijn zelfs duitse bommenwerpers geland in engeland omdat ze dachten al terug te zijn in duitsland.

Ik heb het boek "The Secret War" waar o.a. het Oslo rapport in beschreven wordt, gelezen.
Vooral de radio-ontwikelingen zijn interresant.

De link van Frithjof bevat goede aanvullende info mbt het Oslo rapport.

Op 6 mei 2008 11:55:42 schreef rbeckers:
Ik heb het boek "The Secret War" waar o.a. het Oslo rapport in beschreven wordt, gelezen.
Vooral de radio-ontwikelingen zijn interresant.

Ik heb dat boek ook gelezen jaren geleden. Het gaat over techniek, maar leest als een spionage roman
Toch weer eens aan mijn pappa vragen of ik het weer een keer mag lenen van hem.