Hulp gezocht bij reparatie hulpvoeding QSC versterker

Na een geruime tijd feilloos repareren van versterkers heb ik bij mijn volgende slachtoffer toch jullie hulp nodig. Het is een van mijn eigen versterkers welke om hulp vraagt: een QSC PLX1602.

Na een avondje draaien met deze versterker stopte hij er in het midden van de avond mee. Ik kreeg hem niet aan de praat en was blij dat ik altijd werk met meerdere versterkers. Kwestie van speakons ompluggen en draaien maar weer!

Bij thuiskomst de versterker meteen opengeschroefd en kwam al snel tot de conclusie dat de hulpvoeding (welke bestaat uit een TOP210 PWM schakel IC, een klein transformatortje en een handjevol SMD componenten voor afvlakking en sturing) defect is. Het schema vind je HIER. Op bladzijde 5 staat de gehele voedingsschakeling.

Het TOP210 IC bleek volledig gescheurd te zijn en ook de trafo (T1) bleek primair open te liggen. Ik heb deze onderdelen gelukkig op voorraad liggen dus meteen vervangen en bij het vervangen alle andere componenten doorgemeten. Zo kwam ik tot de conclusie dat R356 (SMD 10R) ook defect was en heb deze uiteraard ook vervangen. Verder kon ik geen defecten of onderbroken printsporen vinden dus ik heb het hele spul weer in elkaar gezet en volgens de service procedure van QSC opgestart met een variac.

Maar jullie raden het al: hij doet helemaal niets! Heb daarom weer alles doorgemeten en alle printsporen nagegaan, maar net zoals de eerste keer kan ik niets vinden. Volgens het schema moet ik tussen Pin 4 van het TOP210 IC en PRI_LO 5 volt nominaal meten. Dit klopt dus niet in mijn versterker, ik meet net een half Volt. Ik heb hierom wat over en weer gemaild met de service dienst van QSC in Amerika. Deze vertelde mij om het TOP210 IC te controleren op juiste werking ik tussen Pin 5 en Pin 8 van het TOP210 IC 170Volt moest meten. Dit meet ik correct, zo ik ging er al vanuit het IC goed was.

Aangezien ik nog 3 andere van deze TOP210 IC's had liggen heb ik ook deze even geprobeerd, maar dit bracht geen verschil. Echter viel me wel 1 ding op aan deze IC's. Het eerst gebruikte TOP210 IC had (buiten het batchnummer uiteraard) dezelfde opdruk als het originele TOP210 IC. Echter meette ik tussen pootje 1 en 4 een weerstand van 7R8. Ik heb hem een enkele keer terug in de versterker gestopt maar die 7R8 bleef. De laatste 2 TOP210 IC's hadden een heel andere opdruk dan het originele en het eerst gebruikte TOP210 IC. Deze heb ik ooit eens via Ebay gekocht dus het zou me niets verbazen als dit een of andere Chinese muk zou zijn. Deze heb ik ook gemeten, maar deze hebben een weerstand van enkele KOhms. Maar het gekke eraan is, alle 3 deze TOP210 IC's meten diezelfde 170Volt over pootjes 5 en 8. Ik vraag mij dus af of deze methode wel een geschikte is om te kunnen constateren of het TOP210 IC nu wel of niet in orde is?

Ik heb overigens nog een andere QSC versterker met zo'nzelfde voedingetje dus kan nog e.e.a. vergelijken met elkaar. Alleen valt deze nog onder garantie, dus kan er niet teveel aan sleutelen.

Zou iemand mij kunnen helpen door middel van tips hoe ik dit kleine voedingetje kan herstellen? Ik heb het al vaker gezegd: op analoog vlak ben ik heel goed met reparaties (had ook liever gehad dat er een eindtrap uit was gevlogen ofzo) maar dit soort dingen gaat me (nog) de pet te boven.

Ik kom er dan ook echt niet meer uit en hoop op hulp van jullie. Alvast mijn dank!

Als dat IC geploft is, ga er dan maar vanuit dat er meer stuk is. Controleer alle R's in de buurt, D60, 62, 63, 64, 65, 67, 69 zijn ook verdacht. Electrolieten in de buurt ook controleren.

Hallo Marco,

Alles is gecontroleerd. Alle halfgeleiders in de buurt zijn vervangen door nieuwe identiek exemplaren. Op deze zelfde manier heb ik ooit eerder een PLX weer aan de praat gekregen, maar deze weigert. Heb inmiddels een stel van die TOP210 IC's besteld. Wie weet ligt het toch nog daaraan.

Laat je nog weten hoe het afloopt? waarschijnlijk kan ik straks ook fake TOP210 ic's aan mijn lijstje toevoegen

Ik heb van alles maar even wat fototjes geschoten.

Foto 1:
http://www.uploadarchief.net/files/download/origineel%20qsc.jpg.jpg
Dit is een foto van het TOP210 IC van de QSC PLX welke nog in de garantie zit

Foto 2:
http://www.uploadarchief.net/files/download/eerste%20top210.jpg.jpg
Dit is een foto van het eerst gebruikte TOP210 IC. Dit is het IC wat 7R8 tussen pootjes 4 en 1 meet.

Foto 3:
http://www.uploadarchief.net/files/download/chinese%20top210.jpg
Dit is een foto van de wellicht Chineese TOP210 IC's. Let niet of het afgebroken pootje, dat brak al meteen af. Wellicht een aanwijzing dat het ook echt om Chinese muk gaat?

Het logotje van power intergrations staat er wel gewoon op, of printen die chinese dat ook gewoon op hun "fake" producten?

Ik denk het wel, heb dit ook wel eens gezien bij Motorola transistoren

Op 15 september 2009 14:48:36 schreef DJohnny:
Dit is een foto van de wellicht Chineese TOP210 IC's. Let niet of het afgebroken pootje, dat brak al meteen af. Wellicht een aanwijzing dat het ook echt om Chinese muk gaat?

Eerder gewoon te heet geweest.

Op 15 september 2009 17:49:50 schreef Henry S.:
[...]
Eerder gewoon te heet geweest.

Ze kwamen nieuw uit een zakje.

Het linker IC heeft ook geknikte pootjes, het rechter ziet er uit of de behuizing een tik gehad heeft. Misschien slecht behandeld en DOA.

Ik denk niet zo snel aan fake, het moet natuurlijk wel lucratief zijn.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (21%)]

Ik zal eens een emailtje sturen naar de fabrikant van deze dingen, Power Integrations. Ik zal jullie op de hoogte houden.

Iemand die nog een tip voor me heeft voor het repareren van deze versterker?

Heb je secundair de gelijkrichter(s) al eens doorgemeten op sluiting?

Je bedoeld diode D62, D63, D64 en D65?

Wordt TOP210 warm of niet?
Is de snubber ok? (D60 - C127 - R344 - R345)
C127 is niet onderbroken?
D62, C138 of +16V in kortsluiting?
Buiten defecte TOP210 of defecte trafo T1, het zijn de enige mogelijkheden, denk ik.

Vandaag heb ik de nieuwe TOP210 IC'tjes in ontvangst mogen nemen en heb er meteen eentje ingebakken. De voeding geeft nu enig teken van leven alleen pas op het moment dat D60 zo heet is geworden dat de tin vloeibaar is geworden en ervoor zorgt dat D60 geen contact meer maakt op de print. Ik ben dus al een stukje verder, maar hoe zit het nu met D60? Kan iemand mij hiermee helpen?

D60 en C127 vervangen.
Meet U wel 200K tussen C127 en PRI_HI?

[Bericht gewijzigd door Emilien op (48%)]

Reparatietip voor de volgende keer: De verdachte onderdelen altijd doormeten voordat je mogelijk weer een IC opblaast. Je had al wat tips gekregen van Emilien en mij, en anders zijn in zulke gevallen alle onderdelen rondom de hulpvoeding verdacht (zoveel zijn het er niet).

Idd, het is een heel belangrijke reparatietip om te voorkomen meerdere componenten te beschadigen.
In dit geval, kan men ook de nieuwe transformatortje T1 verbranden...!

D60 is niet defect, is ook nooit defect geweest. Heb hem voor de zekerheid toch maar vervangen maar maakte geen verschil uit. Ook de rest van de niet vervangen componenten zijn niet defect (staat toch in de startpost?) gegaan buiten die 10R weerstand die ik uiteraard WEL vervangen heb. Ik neem dus aan dat jullie doelen op het doormeten van het IC? Dat kan volgens mij geeneens?

Deze hulpvoeding is een flyback converter.
Wanneer de TOP210 oscilleert, dan is er een hoge peak spanning op pin 5. (TOP210 kan tot max 700V verdragen)
D60, C127 en de 2 weerstanden van 100K dienen om deze spanning te verminderen (wat men noemt "snubber").
Er is geen mogelijkheig D60 zo heet te worden zonder stroomverlies naar PRI_LO of naar PRI_HI te bestaan.
Meet de weerstanden tussen C127 en PRI_LO en tussen C127 en PRI_HI (moet 200K zijn).
Dus, C127 is waarschijnlijk defect, of de print is verbrand en is geleidend geworden. (gebeurt dikwijls met multi-layers printboarden.)

Ik neem aan dat je de TWEE weerstanden tussen C127 en pri_hi bedoeld? Deze meten inderdaad 200K. Tussen C127 en pri_lo zitten geen weerstanden. C127 meet prima, 2nF. Ben al bezig geweest om kortsluitingen of doorgeslagen sporen te zoeken maar niets gevonden. Maar probeer het nog maar een keer. Zou het niets met D60 zelf te maken kunnen hebben? Toen ik de amp voor het eerst openmaakte was hier ooit al eens aan gesoldeerd zo leek het. Het is een MURS160T3 diode. Misschien zit er in verschillende merken onderling een verschil ofzo?

MURS160T3 is een ultrafast power diode van 600V en 1A.
Om deze diode zo heet te worden dat de tin vloeibaar is geworden, dan moet stroom (heel) groter dan 1A zijn.
Hoe zou dat mogelijk zijn ? Enige weg voor de stroom is de 2 x 100K weerstanden.
200.000V zijn nodig om 1A stroom in een 200K weerstand te hebben...
Enige weg mogelijk (als er geen probleem met print bestaat) is C127
Ik zie ook geen mogelijkheid dat deze hoge temperatuur van de diode door reverse avalanche zou kunnen gebeuren, want spanningen in werking moeten niet over 400V reverse bereiken.
Maar er bestaat een diode MURS120T3...hebt U zich niet vergissen?
Een MURS120T3 ter plaatse van een MURS160T3 gesoldeert?

Nee, volgens de code op het component is het een MURS160T3 (U1J). Ik snap er eerlijk gezegd ook niets meer van. Ik heb daarnet wel nog geconstateerd als ik de diode op zijn plek soldeer de voeding er weer mee kapt (zonder dat het IC defect gaat overigens). De diode is ook goed geplaatst m.b.t. polariteit.

Edit: als ik op de punten meet waar de diode op gesoldeerd zit meet ik dus iets meer dan 200K (die twee weerstanden + de trafo á 14 Ohm) dus het lijkt me toch ook vrij zeker dat er nergens sluiting in zit.

Edit 2: Als ik Vriendje Variac opdraait tot zo'n 50 volt AC dan meet ik pulserend spanningen tot ongeveer 9 volt op C138. Naarmate ik de spanning opdraai word dit steeds minder. Bij de door QSC voorgeschreven testspanning van 120 volt meet ik hier zo'n 2 volt pulserend over.

[Bericht gewijzigd door DJohnny op (21%)]

Dan zie ik geen logische toelichting van oververhitting van de diode.

meet ik pulserend spanningen tot ongeveer 9 volt op C138

Dat is niet normaal, het moet gelijkstroom zijn, geen pulserend spanningen...Vervangt C138

[Bericht gewijzigd door Emilien op (54%)]