fake HF-torren

Ik heb dezelfde hier liggen, het is net alsof de behuizing gepolijst is met inderdaad alleen een type nummer. Ik heb er 1 opgeblazen en de andere heb ik nog niet gebruikt. Ik heb m even doorgemeten en de diode test gaat goed dus ik ga ervan uit dat ie goed is.

Overigens is het wel zo dat de eerste, voordat ie werd opgeblazen, ook geen vermogen leverde... maar hij werd erg heet en ik denk dat het daardoor fout ging.

Die van mij test qua diodes goed, maar de hfe-test geeft een hele lage waarde.

+/- 4 voor de 2n3866

+/- 20 voor de 2n3553 (is laag, maar ligt binnen de specs)

[Bericht gewijzigd door (Z)weetvoetje op vrijdag 30 april 2010 18:14:52 (36%)

Wat is de Hfe van die dingen? Ik heb ze hier ook, sommigen hebben een Hfe van 5 ... (En dat zijn dan nog de betere )

ja, zie edit...

Jij hebt dan inderdaad dezelfde zooi...

[Bericht gewijzigd door (Z)weetvoetje op vrijdag 30 april 2010 18:26:51 (23%)

Ik heb ook maar eens gemeten in mijn voorraad:

2N3553
Philips ==> Hfe 30
Onbekend ==> Hfe 37 (ook van die glimmend gepolijsde)
SGS Ates ==> Hfe 9 (dit zijn zeer oude torren met zwart uitgeslagen pootjes)

2N3866
Motorola ==> Hfe 50
ST ==> Hfe 118

Ik verkoop die dingen, bron nedis, maar ik heb geen spul om ze door te meten. Als iemand dat voor me wil doen stel ik een zakje torren ter beschikking, dan weet ik of ik ze kan blijven verkopen.

Wouter, volgens mij komen mijn onbekende bij jou vandaan.
Maar ik wil wel van 10 de Hfe meten.

Àlleen de Hfe zegt natuurlijk weinig al is het een indicatie, je zal dan ook een testschakeling moeten maken om de gain op b.v. 145 MHz te bepalen.

Je zou de testschakeling uit de datasheet voor 145MHz kunnen opbouwen.
Maar dan moet je ook weer de nodige apparatuur hebben om op die frequenties iets te kunnen meten.

Op 30 april 2010 19:20:15 schreef Hugo Welther:
Wouter, volgens mij komen mijn onbekende bij jou vandaan.
Maar ik wil wel van 10 de Hfe meten.

mail me je adres maar. 3553 en 3866?

Op 30 april 2010 19:58:00 schreef Hugo Welther:
Je zou de testschakeling uit de datasheet voor 145MHz kunnen opbouwen.
Maar dan moet je ook weer de nodige apparatuur hebben om op die frequenties iets te kunnen meten.

Misschien dat je dan Fred101 of FET eens zou kunnen benaderen.

Op 30 april 2010 20:22:15 schreef Wouter van Ooijen:
[...]

mail me je adres maar. 3553 en 3866?

Ik heb je een mailtje gestuurd.

Ik heb hier een aantal tortesters, een gecalibreerde Tek 577 transistor curvetracer, en nog wel wat meer spul (scopen, vna's, enz) om aan torren te meten.

Op 30 april 2010 22:35:27 schreef fred101:
Ik heb hier een aantal tortesters,

stuur me dan ook maar je adres

Dat staat in zijn profiel
Hehehe, ohh je bedoelt post adres

Ik wil ze ook best testen, heb hier een schakeling staan waar het gewoon direct door de mand valt. De slechte doen niets, en de goede doen het wel, en ik heb qua 2n3866 goed referentiemateriaal. 2n3553 heb ik (volgens mij) alleen maar slechte. Maar ook dat is natuurlijk vrij duidelijk. We hebben het hier niet over '30% minder versterking' ofzo, maar gewoon alles of niets.
Misschien dat je een 2n3553 open kan breken. Als het spul wat erin zit zoet smaakt zit er echt berrilium-oxide in, en dan zal ie wel werken. (waarschuwing, berrilium-oxide is ZWAAR giftig!)

karakteristieken opmeten is niet alles, want dan meet je het HF-gedrag niet. Een bc546 in andere behuizing zou dan nog gewoon goed doorkomen.

Ik heb er geen probleem mee dat te doen, als je zin hebt. Me adres is:
Roeland Dilz
Kanaalweg 197
3533HL Utrecht

Aan de andere kant heeft fred weer een mooie curvetracer, en met zijn VNA's moet hij met (met wat moeite) in staat zijn om ongeveer de hele datasheet op te stellen. (goed, met mijn vectorvoltmeter kan dat ook wel, maar is het meer gedoe)

Ja "fake" torren komen meer voor,

Lijn eindtrap/ HF enz..

soms gelijk overleden,andere voldoen niet aan de spec's..

(ook van Nedis)of andere..

Ik ben alvast in mijn torrenbak gedoken. Ik had 3 2n3866's. twee glimmende met bovenopdruk en 1UH0 ofzo erbij Die waren best triest.
Ik had een 2n3553, dat is een soort mini kanon en als vergelijkje er een stel 2n3019's in geduwd. Een motorola en de rest SSS. Deze heb ik allemaal in de tek577 gestoken.

Ik heb niet alle combinaties uitgerekend maar ik denk wel dat ik zo ongeveer de max heb gevonden. ( ik had geen datasheet zo snel dus ik durfde niet zo hoog te gaan maar ik kan ze er mee roosteren als het moet)

De tortester die ik gebruikt heb is een philips uit 1955 dus relatief best bruikbaar maar ik weet niet of de waarden kloppen

2n3866 glimmend: beide HFE max 35 (70mA/2mA) op de philips tortester 18 (bij een 0,25mA Ib), na de test op de curvetracer kwam nummer twee niet verder dan 9 op de tortester en daarna was het ook niet veel meer dan 15 op de curvetracer. Een zwakke broeder blijkbaar.

2n3866 van SSS en oud. Beta 77: 77mA/1mA bij 2mA basis kwam er nog maar 96mA uit (beta 48) Dus 77 is echt wel de max. Op de tortester 48 (bij 0,5mA)

2n3553: wat een beest, ik weet niet hoe ver die kunnen maar ik ben gestopt bij 200mA en 1,8mA op de basis, dat is dus 111 !!! Op de tortester is het 56 (0,7mA drive)

2n3019: de uitschieter was een motorola 222: (200mA bij 0,9mA drive) en dat was wel zijn top want hij deed nog maar 335mA bij 1,8mA (ook geen onaardige 186) De rest SSS lag tussen de 83 en 105.

Ik kom bij restauraties ook wel eens half overleden torren tegen. De hfe is dan bijna niets meer maar de diode test is goed. Meestal pikt de tortester ze er wel uit en bij twijfel zie je het zo op de curvetracer. Zo'n ziek geval test ik wel eens tot zijn limiet en meestal haalt hij dat niet en is lang daarvoor definitief dood. Ik las dat laatst in een boek (wat alleen over torren gaat) dat powertorren vaak uit een heleboel transistors bestaan en dat langzaam maar zeker de een na de ander er aan gaat bij overbelasting gaat het dan hard. Maar ik weet niet of dat ook over dit soort torren gaat.

[Bericht gewijzigd door fred101 op vrijdag 30 april 2010 23:53:39 (17%)

Ik ben dan benieuwd hoe ze op HF scoren bij jou, fred. Je zou ze eens aan de vna moeten hangen. Ik weet niet of je de S-parameters kunt vinden op het web van deze torren. (staat misschien niet in de datasheet)
Maar je kunt in ieder geval testen of er versterking is, wat tegenkoppelcapaciteit is enz enz. Gewoon een bias erop, bijv. Ic van 100mA, en dan gewoon vna aan de basis en collector hangen. Ik zal het zelf voor de grap straks ook even meten voor de beide torretjes, op een frequentie van 150MHz.
Vooral bij hogere frequenties merk je echt enorme verschillen. Vaak doet een bc546 dan ook meer dan zo'n fake.

Op LF kunnen ze eventueel nog redelijk zijn. Die 2n3866's van jou lijken me bijvoorbeeld ook niet echt helemaal jofel. Mijn goede heeft een hfe van 100, maar ik weet niet wat voor bias me multimeter heeft, zal wel iets van 0.1mA zijn ofzo.

2n3866 en 2n3553 kunnen allebei redelijk wat hebben. De ene 200mA en de andere 400mA ofzo. Maar ze kunnen natuurlijk ook wat te warm zijn geworden.

die 2n3553 van mij zal dus ook wel niet lekker zijn.

Ik heb hier nog 3 3866's liggen van RCA. Alle drie gebruikt; eentje heeft een ferritkraal on de basis aansluiting.
Is het interessant om die RCA's in de test mee te nemen?
Ik zal kijken wat ik nog meer aan HF torren heb. Ik gebruik ze toch niet.

Wie moet ik ze opsturen? (mijn adres staat in m'n profiel)

Ik zeg er geen nee tegen, maar als fred wil gaan meten mag hij. Bij hem gaat dat meten allemaal wat makkelijker...

Heb net metingen gedaan, verschillen tussen foute en goede torren is niet eens zo heel groot, maar wel zichtbaar. Morgen zal ik de resultaten wel even geven...

Tipje wat betreft Nedis: meestal zijn de artikelnummers die eindigen op een fabrikantnaam zoals -PHI of op /MBR wel echtes. /DIV kan alle kanten op, soms zijn dit prima torren of IC's van Oost-Europese of andere onbekende fabrikanten (ik heb bijvoorbeeld wel eens slecht afgewerkte torren en 7805's gehad van MEV, vermoedelijk Hongaars, die er niet uitzagen maar het uitstekend deden), maar andere keren zijn het niet werkende vervalsingen (bijvoorbeeld BU2520AF met naar ik meen fabrieksaanduiding SH).

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op zaterdag 1 mei 2010 02:35:51 (27%)

OK, dit zijn de resultaten tot nu toe. Het is niet dat de foute torren helemaal niets doen, ze doen zoals je ziet nog redelijk wat, maar er is meer fasedraaiing en duidelijk minder versterking.
Opvallend is dat één van de 2n3553's bijna gelijk is aan de foute 2n3866.

Het is mooi te zien dat de bfw92a VEEL meer versterking heeft dan alle andere torren.

Ohja, test is gedaan bij V_c=12V Door een foutje is de referentie impedantie geen 50 maar 100, en alles bij f=150MHz.

\left(
\begin{array}{ccccccc}
Z_0=100 & I_e & S_{11} & S_{21} & S_{22} & S_{12} \\
\text{bc546} & 0.022 & -0.404543-0.237163 i & 0.260587+0.715956 i & -0.117021-0.238878 i & 0.00532863-0.0198867 i \\
\text{2n3866 OK} & 0.021 & -0.420786-0.0811495 i & 0.990512+2.12416 i & -0.318344-0.169237 i & 0.0223503+0.0438649 i \\
\text{2n3553 ?} & 0.021 & -0.611652+0.0668839 i & 0.936098+1.44147 i & -0.315593-0.206735 i & 0.0234375+0.0405949 i \\
\text{2n3553 ?} & 0.021 & -0.73601+0.327543 i & 0.466895+0.35183 i & -0.518136-0.220431 i & 0.0132324+0.0573159 i \\
\text{2n3866 fout} & 0.021 & -0.568009+0.0759573 i & 0.896213+1.27993 i & -0.392578-0.177088 i & 0.0167456+0.0394502 i \\
\text{BFW92A} & 0.02 & -0.201948-0.208352 i & 0.149569+4.2831 i & 0.42073-0.473474 i & 0.000712542+0.00195769 i
\end{array}
\right)

Of Polair:
\left(
\begin{array}{cccccccccc}
Z_0=100 & I_e & S_{11} & & S_{21} & & S_{22} & & S_{12} & \\
\text{bc546} & 0.022 & 0.47 & 30 & 0.76 & 250 & 0.27 & 64 & 0.021 & 105 \\
\text{2n3866 OK} & 0.021 & 0.43 & 11 & 2.34 & 245 & 0.36 & 28 & 0.049 & 243 \\
\text{2n3866 OK} & 0.06 & 0.41 & 42 & 2.15 & 247 & 0.39 & 36 & 0.055 & 240 \\
\text{2n3866 fout} & 0.021 & 0.57 & 352 & 1.56 & 235 & 0.43 & 24 & 0.043 & 247 \\
\text{2n3866 fout} & 0.06 & 0.54 & 360 & 1.72 & 233 & 0.41 & 27 & 0.061 & 245 \\
\text{2n3553 ?} & 0.021 & 0.62 & 354 & 1.72 & 237 & 0.38 & 33 & 0.047 & 240 \\
\text{2n3553 ?} & 0.021 & 0.81 & 336 & 0.58 & 217 & 0.56 & 23 & 0.059 & 257 \\
\text{BFW92A} & 0.02 & 0.29 & 46 & 4.29 & 268 & 0.63 & 132 & 0.002 & 250
\end{array}
\right)

edit: Ik ga nu eens bij wat hogere stroom meten.

Zet er ook eens een plaatje van de meetopstelling bij, (schematisch.) Dan kan ik het op de zelfde manier proberen want ik snap de meting niet helemaal. S21 zou toch een aardige gain moeten geven lijkt me. Ik denk dat jij Rho op geeft voor S21 en dan weet ik niet hoe ik naar dB terug kan. Ik weet ook niet of dat kan.