fake HF-torren

Ik weet dat je altijd moet uitkijken wat je bij nedis haalt, maar de troep wordt zelfs via digikey de wereld in geholpen.

http://sound.westhost.com/fake/counterfeit-p2.htm#n3773

http://pmchallenge.gsfc.nasa.gov/docs/2010/Presentations/Hughitt.DiMas…

Op 5 mei 2010 11:48:10 schreef Hugo Welther:
@wouter, ik heb de torren gisteren ook ontvangen. Ben alleen nog niet in de gelegenheid geweest om iets te testen.

@Hugo en de andere testers: ik hoop dat jullie mij kunnen vertellen of ik deze torren moet blijven verkopen of juiste niet. dus ook negatief nieuws melden!

Ik heb net nieuws van de webwinkel. Daar zijn ze ondertussen ook getest en fout bevonden.

Met de torren van het type dat jij (wouter) verkoopt, haalde hij 2dB versterking op 100MHz, tegen 12dB met samples van nieuwe torren die hij uit de VS liet overkomen. Dus dit is een bevestigend testresultaat van deze torren.

Geen idee of het van toepassing is, maar hier wat slechte ervaringen met 2SC1972 van Mitsubishi. De productie daarvan is gedaan en Kenwood en Icom hebben alle stock opgekocht. Alles wat je nu onder de 40-50€ koopt is chinese troep die niet werkt. Zelfs de aansluitingen zijn totaal verkeerd.

@grotendikken en anderen: over namaakcomponenten.

er is VEEL , heel veel namaak in omloop. Pas op , het gaat danniet om zuiver namaak. Veelal betreft het hernummerde componenten. vooral als je dingen koopt via brokers kan je prijs hebben. Bij Sparkfun electronics hebben ze het ook aan hun broek gehad met namaak AVR processoren ! blijkt dat het lege verpakkingen zijn. er zit geneens een chip in ! gekocht via een broker in china. Tegen dat ze door hadden dat er iets aan de hand was ( verzending 5 dagen , op een bordje gezet , werkt niet , andere erop, werkt niet. bordje gedebugd. werkt nog steeds niet , waren er een 7 tal dagen verlopen. )

email bounced en telefoonnummer bestaat niet meer ...

Wij hebben het een paar maand terug aan ons broek gehad. Altera Stratix.. Kosten normaal 1500$ per stuk en we hebben er 50 nodig niemand heeft voorrraad. Gekocht via een broker in new-York. aan 450$ per stuk. ik was al geweldig wantrouwig maar mijn collega wou per-se doorgaan. Op een bord gezet. en de devices identificeerden als de kleinste in die verpakking terwijl het nummer op de rug dat van de grootste was. Er was ook Rohs beloofd (loodvrij) en het zijn er met lood

Na veel discussie en dreigen hebben ze ons uiteindelijk toch de correcte geleverd maar we mochten wel bijbetalen. in plaats van 450 werdt het 750...

ik koop NOOIT spul via brokers. Betrek je materiaal van deftige bronnen zoals digikey, mouser, farnell, avnet, arrow, allied, future dan kom je dat niet tegen.

en als het om componenten gaat die obsolete zijn : zoek een ontwerp wat niet obsolete is.

Op 5 mei 2010 14:36:31 schreef (Z)weetvoetje:
http://pmchallenge.gsfc.nasa.gov/docs/2010/Presentations/Hughitt.DiMas…

Crap, wordt elektronica écht zo verwerkt? Op een houtskoolkachtje de componenten eraf stoken en de printjes op een hoop gooien voor "open burning", ergens in een arm land?

Dáár betaal ik geen verwijderingsbijdrage voor! Dat moet veel netter kunnen!

Ja, idd.
En uiteindelijk koop je de onderdelen uit je oude TV weer bij de elektroboer terug

Op 10 mei 2010 12:08:53 schreef Lucky luke:
[...]
Crap, wordt elektronica écht zo verwerkt? Op een houtskoolkachtje de componenten eraf stoken en de printjes op een hoop gooien voor "open burning", ergens in een arm land?

Dáár betaal ik geen verwijderingsbijdrage voor! Dat moet veel netter kunnen!

Heb je wel eens gezien hoe de electronica waar je wel verwijderingsbijdrage voor betaalt, hier in Nederland wordt verwerkt?

Gewoon vergruizen. Niks demonteren en scheiden (*). Alleen het granulaat (voor zover het al niet in het milieu komt, want het circuit is niet gesloten) wordt achteraf als het meezit gescheiden voor zover nog mogelijk.

Wat betreft verwerken: het beste is nog altijd eerst als compleet apparaat te recyclen (repareren, verkopen). Indien niet hier, dan in exportlanden. En dat werkt ook echt, zeker nu de douane strenger onderscheid maakt tussen bruikbare apparatuur en afval.

(*) Er zijn wel een paar afvalverwerkers die dat doen, maar die zijn voor zover ik kan zien in de minderheid.

nouja, vermalen en verbranden lijkt me ook best een redelijke methode... Als repareren/recyclen niet meer kan. Vrijkomende warmte voor energie-opwekking, uit de overblijfselen waardevolle metalen herwinnen, schadelijke stoffen uit rook en as filteren.

Maar ik weet niet of ze dat ook zo doen. Demonteren en bruikbare delen hergebruiken (plastic en metaal omsmelten etc, maar dan zit je alsnog met de printen) gebeurt wel, zij het misschien niet op grote schaal.

Maar een open vuurtje in een arm land is eigenlijk schandalig!
Als ik het zelf zo zou doen krijg ik een zware boete (en terecht), of iig een paar enge ziektes.

EDIT (omdat het offtopic is) als reactie op de reacties hieronder:
Hmm, vermalen is dus ook niet optimaal. Alsnog beter dan een open vuurtje in een arm land...
WBT sociale werkplaats en handmatig slopen: gebeurt idd, iig bij DZB Leiden. En zelf heb ik ook al een aantal printers netjes "in onderdelen" afgeleverd bij het containerpark. Voor zover het daar in onderdelen ingeleverd kon worden... Wilde de motoren hebben, dus hele ding maar gelijk gedemonteerd.

[Bericht gewijzigd door Lucky Luke op maandag 10 mei 2010 22:56:21 (27%)]

Ik heb eens geprobeerd duidelijk te maken dat het slopen van batterijen niet gezond was voor bushmen, die het alleen om een plastic afdichtingsringettje wilden hebben: Gebruikten ze als gesp.
Het blik van het metalen huis werd ook bewaard om eventueel wat van te maken. Er liepen nog net geen haarloze mensen rond.
Lang leve de Westerse vooruitgang

@LL
Als je de warmte van die elektronische apparaten wilt opvangen moet je er snel bij zijn: Ze koelen namelijk snel af als je ze uit zet

Op 10 mei 2010 13:17:24 schreef Lucky luke:
nouja, vermalen en verbranden lijkt me ook best een redelijke methode... Als repareren/recyclen niet meer kan. Vrijkomende warmte voor energie-opwekking, uit de overblijfselen waardevolle metalen herwinnen, schadelijke stoffen uit rook en as filteren.

Ten eerste kan recyclen eigenlijk altijd als repareren een gepasseerd station is, en hoe eerder je de materialen scheidt, des te minder moeite kost het je later om ze fatsoenlijk te verwerken. Als je televisie-granulaat zomaar in een verbrandingsoven kiepert heb je een gigantisch milieuprobleem, ondanks het zuiveren van rookgassen en het opgvangen van slakken (die vervolgens toch aangelengd worden en gestort inplaats van gerecycled). Er zullen dus talloze fysische en chemische processen op het granulaat moeten worden losgelaten voordat er ook maar iets richting oven kan en mag verdwijnen. Voor mobieletelefoongranulaat loont dat opzich nog wel, omdat er meer goud inzit per volume dan in gouderts(!), maar voor wat laagwaardiger afval dat je alsnog niet in het milieu wilt hebben is het een belachelijke manier van werken. Waarom het wordt gedaan snap ik opzich ook wel: een afvalverwerker zal zo goedkoop mogelijk nog net binnen de regelgeving willen opereren, het is immers een commercieel bedrijf en vaak geen idealist.

Een sociale werkplaats waar de delen eerst redelijkerwijs gescheiden worden als voorbewerkingsstap, is in mijn ogen toch nog het allerbeste als reparatie niet loont. Veel voorschriften maken dit zelfs al jaren haalbaar; op plastics staan bijvoorbeeld netjes merktekens die het soort plastic aangeven. Aan zo'n merkteken heb je alleen wat als je het scheidt op het moment dat het merkteken nog leesbaar is.

En zulke werkplaatsen bestaan wel degelijk, althans ik heb er wel over gelezen. Het zou alleen standaard moeten zijn inplaats van een uitzondering.

Export als werkend of werkbaar apparaat naar landen waar reparatie en gebruik nog wel kunnen, is ook een goede optie. Het levert toch tenminste een uitstel van een paar jaar op, alleen zou je dat na afloop van zijn nuttige leven dan ook verantwoord moeten zien te verwerken. Opzich zal men daar meer geneigd zijn om materialen te hergebruiken (niet elk land is op het niveau van een accu slopen voor een plastic ringetje), alleen minder om de vervuiling bij het slopen binnen de perken te houden (hoewel dat hier dus ook niet allemaal koek en ei lijkt te zijn).

Een sociale werkplaats waar de delen eerst redelijkerwijs gescheiden worden als voorbewerkingsstap, is in mijn ogen toch nog het allerbeste als reparatie niet loont.

De regering zou herstellen moeten promoten (geen BTW enz), en dit vervolgens betalen dmv forse import heffingen op fout geproduceerde troep uit china. Niemand laat z'n dvd speler repareren als je voor 2 tientjes weer een nieuwe hebt, de impact op het mileu is onbetaalbaar echter.

Helemaal mee eens, herstellen moet altijd de eerste stap zijn (second best is wat dat betreft exporteren naar plaatsen waar de apparatuur nog wel wordt gewaardeerd, vooral ook een goede optie voor apparaten die zelfs werkend afgedankt zijn of waar maar weinig mee mis is).

De enige andere optie buiten herstel en export om, zou de door mij genoemde nette demontage moeten zijn. Hoeveel miljarden je ook investeert in het scheiden van grondstoffen uit granulaat (en ik heb lovende artikelen gelezen dat ze nu toch al "redelijk wat" eruit konden halen, lees: nog lang niet wat zou moeten), zowel voor het milieu als voor de werkgelegenheid is dat niet het beste.

vooral ook een goede optie voor apparaten die zelfs werkend afgedankt zijn of waar maar weinig mee mis is

Wat dat betreft zijn de kringloop winkels ook pure droefenis, alle apparatuur wat na 4 weken niet verkocht is gaat als nog naar grof vuil. Ik heb dit uit eerste hand van een kringloop winkel medewerker, die vertelde ook dat als men dit niet deed de winkel binnen 3 maanden helemaal vol zou staan, zoveel komt er per dag dus binnen.

Nu even tijd en gelegenheid gehad om de h_FE te meten. Dit zegt natuurlijk niets over de bruikbaarheid als HF transistor.
Ik heb geen mogelijkheid om een testschakeling op te bouwen op 175MHz. Mijn meetzender loopt maar tot 30MHz.

V_CE bij mijn meter is 3V en de I_B 10µA.

2N3553
#1 = 158
#2 = 303 (ver boven de specs)
#3 = 16 (ondergrens van de specs)
#4 = 130
#5 = 148
Volgens opgave datasheet NPX loopt de h_FE uiteen van 15-200.

2N3866
#1 = 127
#2 = 135
#3 = 127
#4 = 125
#5 = 114
Volgens opgave datasheet NPX loopt de h_FE uiteen van 5-200.

Dit soort uitschieters zijn statistisch verdacht:

Als ik de waarden zo lees, denk ik dat de ## 2 en 3 bij de 2N3553 fout zijn, dan wel #3 is een rotte tor en #2 is een foute opdruk.

Kun je de metingen nog eens over doen?

[Bericht gewijzigd door Tidak Ada op maandag 10 mei 2010 21:24:48 (10%)]

Elke tor nog eens 5x gemeten met enige tussentijd:

2N3553 test						
	test 1	test 2	test 3	test 4	test 5	gem.
#1	155	155	153	154	155	154
#2	300	295	295	295	293	296
#3	17	16	16	16	16	16
#4	127	125	126	128	127	127
#5	145	144	144	144	143	144
						
						
2N3866 test						
	test 1	test 2	test 3	test 4	test 5	gem.
#1	125	122	120	121	120	122
#2	132	129	128	129	129	129
#3	124	122	122	122	123	123
#4	119	117	118	117	118	118
#5	108	109	109	112	109	109

Dat ziet er consistent uit. Je kunt dus een meetfout uitsluiten

Blijft de mogelijkheid van eene rotte tor en van een exoot, die hetzij is gerebrand, hetzij met een alternatieve chip is gemaakt en waar bijvoorbeeld alleen naar de S-parameters is gegkeken.

Ik heb ze ook binnen. Ik heb nog geen energie gehad ze te testen maar wel al wat gedaan. Ze even op de curvetracer gehad. De 2n3866 hebben allemaal precies dezelfde H_FE. Allemaal rond de 200 . De 2n3553 is niet zo strak. Deze waren (uit mijn hoofd even) 25, 27, 100, 100, 150 en 350. Ik probeer ze morgen op H_fe te testen.

Ik zal dat met die VNA schakeling doen volgens het ontwerp van Z en mbv de schakeling uit het datasheet maar dan niet met de VNA maar met meetzender en scoop en SA.

Ik heb vanmiddag zitten meten aan de torren van Voti en die vergeleken met mijn beste oude/merk tor van de twee soorten:
Ik heb verschillende metingen gedaan. Het vreemde is dat de 2n3866 het in de hFE test perfect doet (200)net als bij Hugo alleen heb ik met een net gecalibreerde curvtracer gemeten. Ik denk dat Hugo de stroom in een schakeling heeft gemeten. Mijn tortester geeft ook een andere waarde maar die is 60 jaar oud en gemaakt voor germanium

Maar de klein signaal versterking is en stuk minder dan de oude tor. Nu is dat statistisch natuurlijk niet verantwoord. Ik heb maar een paar oude torren als referentie en dat kunnen best "super"torren zijn. De nieuwe waren er 5 en allemaal het zelfde merk. Ze presteren ook vergelijkbaar. Er zit wel verschil in h_FE maar bijna niet in klein signaal versterking. De h_fe heb ik niet gemeten. Ik denk niet dat ik op 160mHz een betrouwbare spanningsval over de basis weerstand kan meten. De versterking is dus die van de hele schakeling. De schakeling is niet angepast. Ik had dat wel gebouwd voor de 2n3019 maar na een uur geprobeerd te hebben de in- en uitgang te matchen voor deze torren had ik er geen zin meer in. Het lukte niet en dan zou ik weer alle spoeltjes en Ctjes moeten vervangen.

Uiteindelijk is er dus misaanpassing en dat beïnvloedt de gain. Dat doet het echter voor beide torren. Belangrijkste is dat alle torren versterken. Ze zijn dus niet defect en voor HF zijn het prima torren. Maar opvallend is dat de 2n3688 een lagere Ft lijkt te hebben. Op 5MHz doen ze niet onder voor de motorola's maar als de frequentie stijgt zakt de klein signaal versterking veel sneller in elkaar.

Ik denk dat Wouter niet benauwd hoeft te zijn over die torren. Volgens mij zijn het geen misbaksels. De Ft is volgens mij maar 500Mhz dus bij 160 kun je volgens mij niet echt veel meer dan een h_fe van 3 verwachten en dat halen ze met de juiste aanpassing denk ik wel.

Meetinfo: http://www.hamforum.nl/viewtopic.php?f=80&t=1338&p=5331#p5331
Voor de luie lezer:
Alleen het excelsheet:
http://www.hamforum.nl/download/file.php?id=2360&mode=view
De twee VNA plaatjes:
http://www.hamforum.nl/download/file.php?id=2358&mode=view
http://www.hamforum.nl/download/file.php?id=2359&mode=view

Ik heb nu van Kent GOEDE torren gekregen! Dit zijn de echte oude, in doffe behuizing.

Kent is (volgens mij) bij deze dus een veilige bron om 2n3866's te bestellen.

@fred: Ik zie nu pas je resultaten, jammer, want ondertussen ben je al lang met wat anders bezig.
Bij jou lijken die 2n3553's nog vrij aardig te zijn. Dat zal dan wel kloppen neem ik aan. Ik had daar geen referentiemateriaal van, dus ik kon dat niet vergelijken. 2n3866's zijn duidelijk fout.
Je test overigens bij kleine signalen, en het viel mij op dat ze pas bij grotere vermogens echt de fout in gaan. Het lijkt alsof het laag-vermogens torren zijn. Bij mij (zie S-parameters) doen ze het bij kleine signalen (-30dBm) ook redelijk.
2n3553's zouden goed kunnen zijn, maar omdat ze er precies eender uitzien als de foute 2n3866 heb ik er toch zeer sterke twijfels bij. Ik zal ze nog een tweede keer testen bij grotere vermogens.

Die 2n3866's voldoen echt niet aan de specificaties. Ze hebben inderdaad een flinke hfe en ze zijn vrij consistent per batch. Maar van Kent kreeg ik ze dus van twee verschillende leveranciers opgestuurd, en dan is het verschil wel groot.
Bij lage vermogens gaat het prima, maar zodra je er meer in probeert te stoppen gaat het fout.

Probeer het eens met +10dBm/+20dBm input, en een afgestemd circuit. OK, het is wel meer werk. Maar het verschil is flink.

Het voordeel is dat Rinus zelf knutselt, weet dus wel wat hij in huis haalt (op zijn beruchte PTC condensatoren na dan ... )
Ik kan je ook zijn 2n5109 adviseren, veel versterking tot een GHz en doet ca. 1 Watt.

Goeden avond,
ik heb de hele verhal nu niet gelezen maar er zijn nog al veel fakes in de omloop. Zie deze:

Ook deze MRF151G is een fake:

Wat erin zit weet ik niet maar die was nieuw toen ik die heb gekocht. 30W uit geeft die met 8W input en 6A/50V :s Een andere MRF151G geplatst en hoppa, doet het prima. BLF278 heb ik ook enkele gehad die deden 0,0W - dit omdat er niks onder de deksel zat. Dit is een foto van de FET:

Wat je hier prima kunt zien is dat de deksel maar van een deel is en niet van 2. Maar er zijn zeeker nog veel meer in omloop, omdat met deze fakes no al geld te verdienen is bij de verkooper!?

Ik heb 2N2222 van die glimmende gepolijste