Welke motor is geschikt.

Prima, een kompleet programma van eisen (PvE) opstellen is wellicht niet noodzakelijk, maar de arm zal toch een bepaalde functie uit moeten voeren? Of is het uitsluitend een leerproject. Heb je een idee over uiteindelijke afmetingen en snelheden? Anders kunnen we nooit een enigzins nuttig antwoord geven. En is er alsnog een budget?

De meeste motoren kunnen kortstondig een hoger vermogen leveren. Het toerental zal dan wat lager worden. Voor de meeste gelijkstroommotoren en universeelmotoren daalt het toerental dan geleidelijk, voor andere typen zoals stappenmotoren gaat dat stapsgewijs (als het koppel te hoog wordt houd hij alleen zijn positie, maar maakt hij geen nieuwe stap).

Kun je vertellen of het hogere vermogen nodig is voor een externe belasting, of voor een versnelling van de arm? In het eerste geval is het op te lossen door een reductie te kiezen met een wormwiel, in het andere geval zou je eventueel ook de piek kunnen reduceren door de motor gelijkmatiger aan te laten lopen.

Het extra vermogen is maar heel af en toe nodig (dan moet hij even een grotere kracht leveren). Een extra reductie vindt ik jammer omdat dan de maximale snelheid naar beneden gaat. Een motor met groter vermogen zou kunnen maar die is zwaarder en duurder. Dus als het kan zou ik de motor meer willen afstemmen op het 'normale' gebruik en de pieken niet mee rekenen. Maar dan moet hij die natuurlijk wel aankunnen als het dan toch even moet.

Als je wil weten wat voor motor je nodig hebt moet je toch een aantal zaken weten, zoals:
Massatraagheid overbrenging
Massatraagheid arm
Gewenste snelheden
Gewenste acceleraties
Gewenste kracht
Als het een beetje snelle arm moet zijn zul je zien dat de versnellingen in kombinatie met de massatraagheid een grotere stempel op de motorkeuze gaan drukken dan de gewenste maximale kracht. Als het heel erg dynamisch moet zijn is een te grote motor net zo belabbert als een te kleine.

[OT]

Op 20 juli 2010 15:23:25 schreef GJ_:
Tijdje terug een proto heftruck gezien met elektrische lift (lineairmotoren!) Efficienter, preciezer en schoner.

Nou word ik toch nieuwsgierig.
Echte lineairmotoren of motoren met schroefspindel?
[OT]

Super dynamisch hoeft hij niet te zijn.
Tussen 400W en 1KW met max toerental van ongeveer 3000rpm is alles wat ik nu weet.

Ik zal proberen er iets meer aan te rekenen.

Beste GJ_

Ik wilde dit topic niet vervuilen met een algemene vraag over brushless AC en DC motoren. Vandaar dat ik een topic "Brushless AC of DC motor als servo?" was begonnen.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (35%)]

Snap ik wel. Maar aangezien je hier de vragen over de motorkeuze hebt neergelegd is het wel zo handig om alles bij elkaar te houden.

Op 20 juli 2010 18:15:24 schreef Jouke:
Echte lineairmotoren of motoren met schroefspindel?

Lineairmotoren, daarom schreef ik het er ook uitdrukkelijk bij. Wat het bij deze zijn weet ik niet: een linear actuator kan van alles zijn, maar ik ga er in dit geval vanuit dat het bij deze een spindelmotor is.

Volgens mij heb je de post van harmtido maar half gelezen. Je hoeft het niet allemaal zelf uit te rekenen.

Geeft eens de informatie die je nu al weet.
Hoe zwaar wordt het geheel.
Wat moet het kunnen tillen en verplaatsen.
Aandrijving
Met ketting of snaren.
trapezium draad.
directe overbrenging.

Massatraagheid arm
Gewenste snelheden
Gewenste acceleraties
Gewenste kracht

Is de arm constant qua lengte, of zit er nog een draaipunt in? Telescopisch?

Veel dingen heb je toch wel een idee over?

Lijkt weer zo'n "ei van Columbus" geval. TS heeft schijnbaar een gat in de markt gevonden en wil hierover geen info kwijt. Bang dat iemand met "zijn uitvinding" gaat lopen...

Conceptueel kun je het zien als een arm die omhoog en omlaag kan bewegen over een vertikale as. Dit gebeurd door middel van een motor die op de grond blijft en via een staalkabel, keting of tandriem de arm omhoog en omlaag beweegt.
De arm kan vervolgens met een tweede motor naar links en rechts bewegen (draaien rond een punt bij de vertikale as). Deze motor gaat met de arm mee omhoog).
De arm is 1 meter lang en aan het einde zit een object dat een constant gewicht heeft (rond 80 Kg). Daarom dacht ik eraan dit gewicht en het gewicht van de arm en motor met een tegen gewicht te compenseren.
Het gewicht van de arm en motor weet ik nog niet. Ik ga ervan uit dat een arm van 10 Kg wel zal lukken. Motor 5Kg?

Het totale gewicht van arm, motor en hetgene verplaats moet worden is dus ongeveer 100 Kg.

Ik hoopte een acceleratie van de verticale beweging te halen van 5 m/s2 en een snelheid van maximaal 3 m/s.

Voor de draaing van de arm zou ik het liefst 1 omwenteling per seconden willen halen en acceleratie weet ik nog niet.

Op 21 juli 2010 09:03:44 schreef mechomania:
Conceptueel kun je het zien als een arm die omhoog en omlaag kan bewegen over een vertikale as. Dit gebeurd door middel van een motor die op de grond blijft en via een staalkabel, keting of tandriem de arm omhoog en omlaag beweegt....

staalkabel, en ketting kun je m.i. schrappen van je lijstje.

Daarna hier even registreren en dan CTSize downloaden.

[Bericht gewijzigd door GJ_ op (12%)]

Bedankt GJ_
Dat programma ziet er interessant uit!

Waarom raad je staalkabel en ketting af?

Staalkabel is net elastiek, kettingen slijten, maken lawaai en hebben bovendien een hoge massatraagheid. Een riem is sterk geruisloos en meer van deze tijd.

Ik moet waarschijnlijk een veiligheids facktor van 5 rekenen.
Als ik 100Kg met een tegengewicht omhoog wil houden heb ik een kracht van 1000N nodig. Als ik de gezamelijke 200Kg nog eens een versnelling van 5m/s2 wil geven heb ik nog eens 1000N nodig. Bij een veiligheids factor van 5 moet de riem dus 10000N aan kunnen. Dat heb ik nog niet kunnen vinden.

Op 21 juli 2010 10:10:20 schreef mechomania:..Als ik de gezamelijke 200Kg nog eens een versnelling van 5m/s2 wil geven heb ik nog eens 1000N nodig. Bij een veiligheids factor van 5 moet de riem dus 10000N aan kunnen. Dat heb ik nog niet kunnen vinden.

Dat is een rekenfout: aan ieder eind hangt 1000N te trekken, geen 200N.
Riemen die dergelijke krachten aankunnen, plus de benodigde voorspanning zijn er te over.
Zoals deze komplete unit:
http://www.elmeq.nl/hoofdgroepen/lineaireaandrijvingen/spindelentandri…

Op 20 juli 2010 19:34:49 schreef GJ_:
Lineairmotoren, daarom schreef ik het er ook uitdrukkelijk bij.

Enig idee wat dat kon tillen?

Op 21 juli 2010 12:27:20 schreef GJ_:
[...]Dat is een rekenfout: aan ieder eind hangt 1000N te trekken, geen 200N.

Maar ik moet wel de totale 200Kg de versnelling geven. Dus daar is lijkt me toch 1000N voor nodig. Of niet?

Lijkt me een uiterst raar ontwerp. Als aan een horizontale as een arm is bevestigd met een last aan,is er bij een niet wormwiel(min1/38) gedreven overbrenging, ook veel energie nodig om die last op hoogte te houden.Als de netspanning wegvalt valt ook de last.
Wat zal het sturend orgaan worden, en aan welke power drivers dacht je? Je neemt wel aan dat de electronica geen probleem gaat worden, maar de keuze van een motor moet je samen met een drive bekijken omwille van de terugkoppeling (tacho,hall)die nodig zal zijn.

De as waar de arm omheen draaid is vertikaal.
Ik denk aan een tegengewicht zodat arm met gewicht juist in balans is.

Op 22 juli 2010 00:11:46 schreef jerome:...Als de netspanning wegvalt valt ook de last....

Waarom? Normaal neem je dan altijd een motor met rem.

Met 5m/s versnellen en max 3m/s snelheid betekent een hoog vermogen om te versnellen, en omdat je zegt de boel in balans te kunnen houden, een laag vermogen om te blijven draaien. Hoeveel "slag" heb je de hoogte? Is het noodzakelijk dat je in 2 seconden 5 meter hebt afgelegd? Of mag het ook 10 seconden duren?

Op 22 juli 2010 07:45:49 schreef GJ_:
[...]
Waarom? Normaal neem je dan altijd een motor met rem.

Zodat het omhoog bewegen en omlaag bewegen van de arm ongeveer evenveel kracht en energie kost. Zodat ook dezelfde versnellingen in beide richtingen gehaald kan worden.

Ben je niet al te ver vooruit in je ontwerp. Je begint over een motor na te denken terwijl je eigenlijk nog geen idee hebt hoe je constructie er nu precies aan toe is.

Een arm van 1m met 80kg wil je 5m/s versnellen. Terwijl je de arm een met motor, slede en scharnier punt nog niet eens ontworpen hebt.

80kg is een gemiddeld mens laat dat eens van 25cm of hoger springen op een ijzeren staaf van 1m lang. Hoe stevig moet dat dan zijn. Ook hangt in jouw geval de last altijd vast een plotselinge versnelling doet het zelfde.

De reden waarom ik nu al bezig was met de motor is dat ik wou weten hoe zwaar deze (ongeveer) gaat worden. Omdat dit het totaal gewicht van de arm mede bepaald.
Beetje het kip en het ei probleem.
Maar ik besef dat ik toch eerst de constructie in meer detail moet ontwerpen en door rekenen.

Bedankt allemaal voor de feedback!
Ik laat van me horen als ik alle details weet.

Als je het geheel gaat bedienen met een handpeer, zoals een takel,zal een motor met rem best kunnen.Hier zal wel een servo motor aan te pas komen.Bij mijn weten hebben die geen rem als ze spanningsloos zijn.Lijkt mij eerlijk gezegd een niet haalbaar project in zelfbouw.

Een servo met rem staat eigenlijk spanningsloos altijd geremd.
Er zit wel een dikke maar aan: die rem mag je nooit gebruiken om mee te remmen, behalve in echte noodsituaties: het zijn parkeerremmen. Dus eerst de motor tot stilstand brengen en dan pas de rem erop zetten. Daarna het koppel van de as halen.