Keuze soldeerstation

ik heb hier ook een weller setje PU81 (80w) station wsp80 bout (80w) en een LR21 bout (50w)

zelf vind ik digitale schermpjes op je bout niet heel nuttig
wel in een regeling erop erg handig ik soldeer af en toe 4mm2 ermee (speakon) en dan gaat die temp. wel omhoogom het echt te laten vloeien

maar ook fijne elektronica doe ik ermee

zit zelf nog te denken aan een wd2 en een wmp erbij om het compleet te maken

[Bericht gewijzigd door thawebman op maandag 27 december 2010 02:16:09 (17%)]

Op 26 december 2010 23:09:11 schreef Thunderace:
Iemand ervaring met de WS81 of WSD81.

ja. ik heb er 5 !. ik heb twee WS80 ( nu ws81 maar is het zelfde toestel: potmeter om temperatuur in te stellen en een ledje wat aangeeft of ie warm staat ) , twee WSD80 ( met 7 segment led uitlezing van temperatuur. die heb ik op de kop getikt voor 30 dollar per stuk ) en een WSD50 ( is de 50 watt uitvoering van de WSD80 ook met 7 segment led uitlezing )

de WSD50 gebruik ik in combinatie met een SMD pincet (WTA50)

op de WSD80's staan WSP80 bouten. Ik heb er twee zodat ik niet constant van tip hoef te veranderen. Ene is uitgerust met een j-bend tip om makkelijk dingen zoals TQFP en dergelijke te solderen. De andere heeft een fijne punt om klein grut te solderen.

voor het echte SMD werk sta ik met een MT1500 multitouch.

de oudere WS80 stations gebruik ik nu voor het ogenblik niet als ik ooit eens aan nog een goedkope MSP80 geraak dan installeer ik daar een dikke punt op om dingen zoals RF afscherming en koelplaten vast te kunnen stoken.

Die stations zijn rotsvast en haast niet stuk te krijgen.
Ook bij mij op het werk staan we met een hoop Wellers (en een paar metcals alsook een HAKKO 470b desoldeerstation )

Weller is echt de rolls-royce onder de soldeerbouten.

MetCal maakt ook extreem goed spul maar dat is een compleet andere technologie en je moet daar aan geraken. ( de boer om de hoek heeft dat niet. dit is zwaar industrieel spul en peperduur)

Hakko maakt ook al jaren goede soldeerbouten. ( die bestaan ook al 40 jaar )

ik heb ook ervaring met Ersa en JBL... die zijn niet mis maar hun punten bevestigingsysteem is rotzooi. de punt klemt over het gloeielement. telkens die punt een koud-warm-koud cyclus door maakt wordt die mechanisch zwakker. dit gaat zo ver dat de punt vanzelf van de bout valt , of de huls zover gaat vervormen dat ze geen goed thermisch contact meer maakt en je een slechte warmteoverdracht hebt van gloeielement naar punt.
ik heb 3 of 4 jaar een JBL gehad. Nooit meer. ERSA is geen haar beter, alhoewel ze blijkbaar de laatste paar jaar een nieuwe klemsysteem hebben dat blijkbaar beter is ( ik ken het nieuwe ERSA systeem niet, maar het punt is : blijf weg van klemsystemen en vijzen om de punt vast te zetten. Alleen een systeem analoog aan wat weller of ersa doen is goed )

nog iets meegeven wat velen NIEt weten ( omdat ze de handleiding nooit lezen )
bij een WSD ( dus die met 7 segment temperatuur aflezeing ) kan je een control shutdown doen. per default is dat UITGESCHAKELD.
houdt de bovenste druktoets (temperatuur omhoog) in en zet je station aan.. wacht een paar seconden. er komt nu On op het display. laat toets los. Als het station gedurende 20 minuten geen warmte afname detecteert ( dat weettie omdat hij niet veel moet bijwarmen ) dan gaat hij zijn temperatuur naar beneden regelen. nog eens 20 minuten later doet hij nog een trap omlag om nog eens 20 minuten later de bout volledig af te zetten.
als hij ondertussen warmte afname detecteert gaat de temperatuur vanzelf terug naar de ingestelde waarde. als de bout volledig afstaat moet je power cyclen.

om de optie uit te zetten : omhoog toest inhouden en station terug aan zetten, wacht een paar seconden en er verschijnt OFF.

( de optie wordt opgeslagen in geheugen van het station )

opgelet ! dit werkt niet goed als een LR21 is aangesloten. je kan dit melden door BEIDE toetsen in te houden en het station aan te zetten. dan compenseert het station voor de LR21 bout en werkt het wel , maar je moet het melden aan het station.

de arrow down - power up wordt gebruikt voor calibratie van het temperatuur meetsysteem. blijf daar AF ! ( je hebt daar een additionele stuk hardware voor nodig trouwens )

[Bericht gewijzigd door free_electron op maandag 27 december 2010 02:37:16 (23%)]

Op 27 december 2010 02:29:50 schreef free_electron:
[...]
...
ik heb ook ervaring met Ersa en JBL... die zijn niet mis maar hun punten bevestigingsysteem is rotzooi. de punt klemt over het gloeielement. telkens die punt een koud-warm-koud cyclus door maakt wordt die mechanisch zwakker. dit gaat zo ver dat de punt vanzelf van de bout valt , of de huls zover gaat vervormen dat ze geen goed thermisch contact meer maakt en je een slechte warmteoverdracht hebt van gloeielement naar punt.
ik heb 3 of 4 jaar een JBL gehad. Nooit meer. ERSA is geen haar beter, alhoewel ze blijkbaar de laatste paar jaar een nieuwe klemsysteem hebben dat blijkbaar beter is ( ik ken het nieuwe ERSA systeem niet, maar het punt is : blijf weg van klemsystemen en vijzen om de punt vast te zetten. Alleen een systeem analoog aan wat weller of ersa doen is goed )
...

JBL wat is dat?

Bij ons en twee grote print assemblage hallen hebben ze 3 tot 4 jaar gelden juist alle Weller's er uit gegooit wegens problemen. De punt die tegen het verwarmings element gedrukt word met een contact oppervlakte van enkele mm's is het zwakke punt.

Alles is nu JBC advanced.
Voordelen zijn:
De punt is in 2 seconde warm.
Nooit meer bij een te lage temperatuur solderen door de overgangsweerstand tussen punt en verwarmings element.
Punt wisselen en op temperatuur in 5 seconde. Bij een weller is dat gewoon een gekloot.

De Weller wsd80/81 staan al 3 jaar in de kast en niemand die ze nog pakt hoewel ze vrij te gebruiken zijn.

Voordelen van de Wellers zijn wel de lage kosten voor de puntjes (zijn bij JBC echt een stuk duurder) en de lage aanschafprijs.
Prima spul de wellers maar voor ons geen rolls-royce eerder een Mercedes.
Een Weller is prima te gebruiken voor thuisgebruik en voor bedrijven waar niet elke minuut gelet moet worden.

Wat Weller wel mooi heeft zijn de tweasers. Die zijn bij JBC echt slecht. Alleen heeft Weller er dan weer een houder bij die er uit ziet alsof hij gemaakt is door een hobbybob.

ontopic:
Ik denk dat de topic starter er wel goed aangedaan heeft om niet de digitale uitvoering te kopen. Digitaal staat wel leuk maar het instellen van de temperatuur gaat veel lastiger/langzamer. Gewoon een draaiknop werkt zo veel beter.

JBC is leuk voor thru hole

voor SMD wil je jusit een kleine punt. Ga jij maar eens met je JBC een 0603 of 0402 solderen. GOOD luck.

Heb zelf met de JBC en de WS en WSD gewerkt: doe mij de WSD maar. Die heb ik dus ook gekocht voor mezelf

de 80watters heb ik ook wel gebruikt. Werkt mooi maar heb toch het idee dat de warmtecapaciteit niet erg groot is. Dat is ook wel te verklaren als ze maar een heel klein puntje hebben. Wanneer je ze tegen een groot stuk koper aan drukt koelen ze af en gaan ze gelijk in de regeling om op temp te komen.

@Part: heb je er nog een paar opgevangen die je kwijt wilt?

Part,
Wat is er mis met hobbybob?
Bob.

Op 27 december 2010 11:08:06 schreef High met Henk:
JBC is leuk voor thru hole

voor SMD wil je jusit een kleine punt. Ga jij maar eens met je JBC een 0603 of 0402 solderen. GOOD luck.

Heb zelf met de JBC en de WS en WSD gewerkt: doe mij de WSD maar. Die heb ik dus ook gekocht voor mezelf

Hoe klein wil je het dan wel niet hebben als 0.1mm al te groot is?

Genoeg te vinden voor 0603 of 0402 en meer.
http://www.jbctools.com/advanced-series/modular-line/cartridges-and-ti…

Op 27 december 2010 12:32:38 schreef Opabob:
Part,
Wat is er mis met hobbybob?
Bob.

Helemaal niets Opabob,... sorry.

Op 27 december 2010 12:05:35 schreef MAH:
...
@Part: heb je er nog een paar opgevangen die je kwijt wilt?

Ik zou je ze graag willen geven alleen doen ze hier heel moeilijk over dat soort dingen. Ze zijn al afgeschreven (boekhoudig) dus het mag geen geld opleveren. Meestal blijft het gewoon staan voor het geval dat het ooit nog nodig is tot het in de weg staat. Dan gaat het de shredder in of heel soms naar het personeel.

Op 27 december 2010 12:32:38 schreef Opabob:
Part,
Wat is er mis met hobbybob?
Bob.

Niks mis mee, als ze het ook voor een hobbyprijs zouden verkopen..

@part, thanks anyway

De punten van JBC vallen dus 'in' het element begrijp ik en hebben door hun afmetingen ook een grotere capaciteit?

Nee de punt en het verwarmings element zijn 1 geheel.
Het uiteinde gaat in de houder waar het element van stroom voorzien word.

Ik denk ik laat het even zien aan de hand van een filmpje en kwam deze tegen:
http://www.youtube.com/watch?v=0NtbaM7g_0U&feature=related
Leuk om te zien maar niet verstandig. Hij heeft hem ook nog eens veel te warm staan.

Deze is beter:
http://video.google.com/videoplay?docid=863820922521627169#

De punten van JBC hebben alleen elektrische aansluitingen. De verwarming zit in de vervangbare punt.

Dat geeft een goede warmteoverdracht, alleen betaal je wel 20 - 30 euro minstens voor een punt.

Ik heb er nu een staan, digitaal station met 140W tipvermogen geloof ik, echt zó warm. Als je de bout terug in het station plaatst gaat de temperatuur automatisch terug naar 220 graden (standaard, instelbaar). Als je hem uit de houder pakt is hij vóór je bij je component bent weer warm. Een genot om mee te werken

Off topic
Grapje hoor.
Mijn tenen hebben de gewone lengte.

Toevallig was ik me ook eens aan het orienteren op de markt.
Daar kwam ik van Ersa de I-Con Nano tegen.

Linkje bij bijv. conrad:
http://www2.conrad.nl/goto.php?artikel=588374

Is iemand al bekend met dit station?
Is zo'n station een goede optie?
Er zitten een aantal features op die je gewoon niet nodig gaat hebben, maar het lijkt me een prima station in eerste oogopslag.

Op 27 december 2010 11:08:06 schreef High met Henk:
JBC is leuk voor thru hole

En SMD, een tijdje terug de nieuwste serie mogen bewonderen, ook de hetelucht stations, en wat part zegt: hele dunne puntjes.

Hele goede thermische overdracht, we hebben de warmtebeeldcamera er bij gebruikt om te kijken of de warmte ook echt in de stift zit.

hmm dat ding wat ik had gekregen had ook hele kleine puntjes, maar de warmte overdracht was zo heftig naar de print IVM uitstrling, dat ik zelfs bij een ingestelde temp van 200 graden op station nog de print beschadigde bij heel klein friebelwerk. (lees pitch 0,8) der zat teveel warmte in de punt voor fijn SMD spul.

daar had ik met de weller naaldpunten geen last van. Daarbij kun je daar ook mee reworekn op lastige plaatsen

High met Henk, ik denk dat het ding dat jij gekregen had dan goed defect was.
De temperatuur die je insteld is de temperatuur van het verwarmings element.
De warmte overdracht naar de punt en uiteindelijk je soldeerverbinding kan niet goed genoeg zijn. Een te hoge overgangsweerstand in dit warmte traject zorgen juist voor ongewenste temperatuurschommelingen.

Als er bij 200°C al te veel warmte in je punt zit om te solderen dan is het simpelweg geen 200°C maar veel meer. Als de print dan beschadigd dan zit je waarschijnlijk al ruim over de 400°C.

Indien je het temperatuurverloop wil zien van Weller, Metcal, Hakko, Erso dan moet je maar eens het volgede document door lezen.
www.vaag.es/files/Product/jbc/GraficCompar1209.pdf
_{Als je het goed doorleest dan kom je er ook achter dat in de laatse grafiek een grote fout zit.}

dat zou kunnen: het was een leentoestel van de vertegenwoordiger: was wel vaker uitgeleend. Het was voor mij iig destijds een reden om maar een nieuwe weller te kopen.

Op 28 december 2010 08:16:06 schreef part:
....Indien je het temperatuurverloop wil zien van Weller, Metcal, Hakko, Erso dan moet je maar eens het volgede document door lezen.
www.vaag.es/files/Product/jbc/GraficCompar1209.pdf
_{Als je het goed doorleest dan kom je er ook achter dat in de laatse grafiek een grote fout zit.}

Ziet er uit als (een deel van) een folder van JBC zelf en dat knaagt aan de objectiviteit. Punt in het water en dan direct solderen... ik doe dat nooit.

Waar is TS gebleven?

dat jbc ziet er lomp uit qua modulaire stations

ik kwam deze nog tegen
http://www.youtube.com/watch?v=xFXueyluf2Q&feature=related

ook een leuk boutje

Op 28 december 2010 10:53:07 schreef theove:
[...]

Ziet er uit als (een deel van) een folder van JBC zelf en dat knaagt aan de objectiviteit. Punt in het water en dan direct solderen... ik doe dat nooit.

Waar is TS gebleven?

Het is ook van JBC dus zeker niet objectief.
Aan het aantal solder verbindingen die je per minuut kan maken zou ik ook niet te veel waarde hechten omdat niet te zien is of zo goed gemaakt zijn.
Wat je wel mooi kan zien is het temperatuur verloop en hoe snel de verschillende merken zijn in het opwarmen.
Punt in het water moet je ook zeker niet doen. Erg slecht voor de punt.

_{Maar nog niemand de de fout in de folder gevonden heeft?}

Op 28 december 2010 11:20:58 schreef thawebman:
dat jbc ziet er lomp uit qua modulaire stations

ik kwam deze nog tegen
http://www.youtube.com/watch?v=xFXueyluf2Q&feature=related

ook een leuk boutje

Alle modulaire stations zien er lomp uit. Van belang is de ergonomie en de footprint.
Ik zag dat filmpje ook, 550 watt. De Weller van WSP150 (150watt) is al lomp maar dit...

Heb vroeger ook 2 JBC boutjes gehad, ze liggen goed in de hand en geen problemen, op hetgeen Free_elektron zegt na. Die klempunten zijn na een tijdje rot en schilferen af. Warmteoverdracht vermindert.

Met een JBC pro nog niet gewerkt. Zo'n grafiekjes zijn enigzins manupuleerbaar in het kader van marketing, dus daar moet je mee opletten.

Met stationnetjes die een 'stop en go' functie hebben heb ik niets. Ze regelen bij het terugleggen van de bout in de staander steeds de temperatuur terug of vallen uit, waarna ze bij het terugnemen snel terug opwarmen. Op die manier krijg je héél véél temperatuurcycli en dat geeft nu net mechanische stress door al dat 'opgewarm en afgekoel'. Bij reklame zeggen ze dan dat dat gedaan wordt om de punt te sparen maar ik denk dat het juist averechts werkt.

Mn WSD81 regelt na een tijd pas terug (zie uitleg Free_electron) en dat werkt ook best goed. Klopt Free, maar als je bout in standby temp. gegaan is kan je ook terug resetten door even te tikken op de pijl op toets.

- - big bang - -

Over welek JBC bouten hebben jullie het dan?
De JBC soldeerstaions hebben namelijk geen klempunten. Het element en de punt zijn 1 geheel.

Ik krijg het idee dat je het hebt over een heel oud 220v soldeerboutje waar misschien JBC op staat.

Edit:
Ik zie het al. De Classic Series
Die zou je naast deze Weller moeten vergelijken:

Het zelfde merk maar een iets andere categorie.

heb ook een weller wsd151 , maar die blijft heet . die functie om te besparen zet je uit met de pijl omhoog knop net na aanzetten . dit staat ook in de handleiding .

heb ook een pace mbt250 die elke 20minuten uitvalt naar 180graden en het is dan veel te ingewikkeld om weer warm te laten worden zonder het ding gewoon aan en uit te zetten . is een vervelende spaarfunctie voor een apparaat uit 1994 met 48watt element .

@ part: Jbc reeks, en scroll naar de 30S. Is een gewoon handboutje, geen station.

- - big bang - -

ik heb de Velleman Soldeerstation van 48w en het bevalt mij echt prima echt een aanrader.

http://www.n-joymusic.nl/nl/velleman-soldeerstation_met-lcd-amp-vel-vt…

[Bericht gewijzigd door Jaron Wolbers op dinsdag 28 december 2010 17:15:12 (19%)]

Lijkt erg op wat Conrad heeft, zelf geen ervaring mee. Velleman had ook die witte stations van het type zoals HQ die ook voert. In het budgetsegment is dat echt het beste dat je kan vinden, en voor mij voorlopig goed genoeg.

Mocht ik een duurder station willen aanschaffen zou ik in het onderste segment kijken naar Aiouyeoue (ofzo) en in het duurdere segment naar Hakko (ook door Philips geleverd en wellicht gebruikt; heeft trouwens een prachtige soldeercursus op de website) en dan naar Ersa of JBC. Ik heb het niet zo op Weller, de rode reeks (zoals boven afgebeeld classic-boutje) is matig en de duurdere bouten/stations hoor ik wisselende geluiden over. Met een Ersa heb ik bij iemand anders altijd prima ervaringen gehad.