Pulsgever voor stationsklok


Meestal een kwestie van gemiste (of dubbel getelde) pulsen, heb ik ook wel eens gehad. Wat spelen met de 10k/220n aan de clockinput.
(of als 't een hobbyprint is: misschien verkeerde uitgang van de 4040 genomen per ongeluk)

[Bericht gewijzigd door Arco op 24 mei 2020 21:56:17 (26%)]

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Puls op 49,76 sec?
Dan heb je uitgang Q10 (1024) van de 4040 vergeten aan te sluiten op de 4068 :)

fatbeard

Honourable Member

Op 28 januari 2011 19:47:25 schreef ikkemik:
... van de spoel. Daarop staat:
I. 4000-25000-0,08CuL
Bv.-8A-1/17
{plaatje]
Ik heb geen idee wat deze informatie betekent.
...

Ik zag het topic nu pas, maar ik weet het wel te ontcijferen: 4000 Ohm, 25000 windingen met koperlakdraad van 0.08mm diameter.

Een goed begin is geen excuus voor half werk; goed gereedschap trouwens ook niet. Niets is ooit onmogelijk voor hen die het niet hoeven te doen.

Op 24 mei 2020 22:15:07 schreef anoniem015:
Puls op 49,76 sec?
Dan heb je uitgang Q10 (1024) van de 4040 vergeten aan te sluiten op de 4068 :)

Daar zit wel de pijn, maar ik denk dat die pen altijd hoog is door een kortsluiting. De ingang van de 4068 moet op die plek namelijk wel een 'één' zien.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Ik maak inderdaad een denkfout in mijn stelling dat Q10 niet aan de 4068 zou hangen. 8)7
In dat geval zou er elke 81,92 sec een puls zijn...
... misschien wel willekeurig met de dan zwevende ingang van de 4068

In geval van sluiting is de 4040 intussen misschien al overleden ;(

Anders zou het ook nog spelen dat er een te groot onderling verschil is van de Reset Propagation Delay tussen de 4040 uitgangen.
Als er eentje supersnel reset terwijl Q10 supertraag reset heb je het vlaggen.
Dat gaat dan over nano seconden ...

Op 24 mei 2020 22:15:07 schreef anoniem015:
Puls op 49,76 sec?
Dan heb je uitgang Q10 (1024) van de 4040 vergeten aan te sluiten op de 4068 :)

Ik kon het niet zo nauwkeurig meten, maar ergens rond die tijd zat de puls. Ik heb de bedrading nog eens nagelopen en inderdaad: pootje 10 van de 4040 bleek foutief verbonden! Ik had scheef gekeken bij het maken van de verbindingen, waardoor ik pootje 10 met een ongebruikt pootje van hetzelfde IC had verbonden in plaats van met de 4068. Dan werkt het natuurlijk niet goed ;)

Inmiddels heb ik het geheel aangepast en loopt de klok perfect! Dank voor de hulp wederom! :D

Semtexx

Golden Member

Met het risico op een oude koe: ik heb een dubbele stationsklok uit het Sovjettijdperk gekocht op eBay. Het is een klok van het merk Strela, nieuw uit oude stock.

Ik heb in het verleden uit dit topic al een aantal printjes voor andere klokken gebouwd, naar grote tevredenheid. Met dank aan Freddy voor het beschikbaar stellen.

Het probleem is: mijn Strela klok werkt op pulsen van 24V en bevat 2 uurwerken (voorzijde en achterzijde). Het 12V printje krijgt er helaas niet genoeg gang in. Met de labvoeding krijg ik de klokken wel aan het lopen - aan de uurwerken ligt het dus niet.

Hoe kan ik het schema het beste naar "ongeveer" 24V omtoveren? Is het voldoende om een trafo van +/- 15-18V te nemen, en er een 7812 / 7809 tussen te zetten die alleen de voeding van de CMOS IC's verzorgt?
Welke waarde neem ik daarbij het beste voor R2?

https://static.circuitsonline.net/camo/010fa7bb877181c8bc68bc981090d843d2e8560c/687474703a2f2f686f6d652e6b706e2e6e6c2f662d616c662f696d616765732f6b6c6f6b73747572696e672e676966

Sine

Moderator

Nee, dat gaat niet goed, de uitgangstrap staat als spanningsvolger, die kan in de huidige configuratie nooit boven de maximale spanning van de CMOS IC's komen.

Ik heb het schema al honderd keer gezien, maar nooit goed bekeken, de uitgang maakt geen pulsen maar blijft constant onder spanning, ik weet niet of dat voor alle uurwerken wenselijk is.

[Bericht gewijzigd door Sine op 21 oktober 2020 08:25:31 (37%)]

Semtexx

Golden Member

Op 21 oktober 2020 08:22:37 schreef Sine:
Nee, dat gaat niet goed, de uitgangstrap staat als spanningsvolger, die kan in de huidige configuratie nooit boven de maximale spanning van de CMOS IC's komen.

Ik heb het schema al honderd keer gezien, maar nooit goed bekeken, de uitgang maakt geen pulsen maar blijft constant onder spanning, ik weet niet of dat voor alle uurwerken wenselijk is.

Hoe kan ik het geheel aanpassen dat het werkt? Er zijn 20V CMOS IC's, maar die constant aan het maximum laten werken gaat waarschijnlijk niet goed.
In mijn hoofd komt spontaan een opamp met een hoge VSS naar boven (bijv de LTC2057HV) op een apart voedingkje. Deze dan als ingangssignaal dat van de klokprint geven Maar dat is nogal overkill....

De constante spanning kan ik eventueel met een bipolaire elco oplossen, tevens is de spoelweerstand zo hoog, dat het in mijn toepassing geen probleem zal zijn.

Een extra transistor in beide sturingen zal wel voldoen.
Zie in dit schema naar Q5 (Rg= 2k2)

En volgende veranderingen doorvoeren.
Trafo 15V
R1 = 1K
R2 = 100K
C2 = 22nF

LDmicro user.
Als een rommelig bureau staat voor een rommelige geest waar staat dan een leeg bureau voor? - Albert Einstein.

Op 21 oktober 2020 10:46:13 schreef MGP:

En volgende veranderingen doorvoeren.
Trafo 15V
R1 = 1K
R2 = 100K
C2 = 22nF ???

Wat maakt het nou uit of de diodebrug 100,1uF ziet of 100,022uF ziet?
C5 zal wel gewijzigd moeten worden van 220nF --> 22nF

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Ja het moest C5 zijn en niet C2, een foutje van mijnentwege.

LDmicro user.
Semtexx

Golden Member

Op 21 oktober 2020 10:46:13 schreef MGP:
Een extra transistor in beide sturingen zal wel voldoen.
Zie in dit schema naar Q5 (Rg= 2k2)

En volgende veranderingen doorvoeren.
Trafo 15V
R1 = 1K
R2 = 100K
C5 = 22nF

Dank! Daarmee kan ik verder.

Ahhh!!! De meeste mosfets hebben "max 20V" op de gate. Als je dat schema gaat gebruiken op 24V hmmm. Dan ben ik bang dat je mosfets er aan gaan.

Daarnaast maait sine me het gras voor de voeten weg: Volgens mij wil je eigenlijk een puls van ongeveer een seconde hebben en niet dat de boel de hele minuut onder spanning staat.

Met een microcontroller is zoiets allemaal makkelijk aan te sturen. Met losse poortjes kan het ook wel, maar ik heb nu even geen tijd om zelf iets te gaan tekenen.

Trouwens: Ik kan me goed voorstellen dat zo'n stationsklok gemaakt is om ook echt die rust periodes te hebben. Je maakt de boel dan zo dat met een permanente magneet de boel 60 "cogging punten" heeft. Plekken waar ie vast wil komen te staan. Stel die noemen we 1...60. Als je nu de elektromagneet zo positioneert dat een puls de ene kant op hem naar <even>.75 en een puls de andere kant op hem naar <oneven>.75 trekt. Zodra je dan de puls eindigt gaat ie naar z'n natuurlijke cogging punt even een kwart verder. Daarnaast is dus op iedere puls zo dat "voorwaarts" er maar 0.75 gedraaid moet worden terwijl teruglopen 1.25 zou moeten draaien. Dus hij draait dan altijd de goede kant op.

Dit kan je wel eens verstoren als je hem op die 1.75 positie vast houdt en dan plots de order verandert naar "ga naar <even>.75". Nu kan ie naar 0.75 of 2.75, allebij 1.0 verdraaiing!

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Op 22 oktober 2020 11:10:19 schreef rew:
Ahhh!!! De meeste mosfets hebben "max 20V" op de gate.

Het gaat hem over Q5/Rg zodat hij een grotere voedingsspanning kan gebruiken bij zijn schakeling met die BC547/557.
Die transistor scheidt de 13V outputs van de 24V voedingsspanning.

LDmicro user.

Op 22 oktober 2020 11:10:19 schreef rew:
Daarnaast maait sine me het gras voor de voeten weg: Volgens mij wil je eigenlijk een puls van ongeveer een seconde hebben en niet dat de boel de hele minuut onder spanning staat.

In serie met de klokmotor een dikke condensator zetten, dan ben je ook van dat probleem af.
De condensator zal dan waarschijnlijk twee elco's van bijvoorbeeld 2200uF worden waarbij de twee mindraden (of de twee plusdraden) aan elkaar gesoldeerd zijn. (= twee condensatoren in antiserie zetten)

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Op 22 oktober 2020 11:34:50 schreef MGP:
[...]
Het gaat hem over Q5/Rg zodat hij een grotere voedingsspanning kan gebruiken bij zijn schakeling met die BC547/557.
Die transistor scheidt de 13V outputs van de 24V voedingsspanning.

Ja, maar als je die schakeling voedt met 24V dan komt er bij "uit" 24V op de gate van de onderste mosfet, en bij "aan" staat er ongeveer -23.8V op de gate van de bovenste mosfet. Dat lijkt me een "buiten spec" situatie.

Daarnaast is er geen "deadtime". Als de gatespanning van 0 naar 24V moet, dan is er een tijd dat de spanning tussen de 6 en 18 volt zit. Dan zijn beide mosfets AAN. In een microcontroller waar ze mosfets gebruiken met een RDSON van 1k gaat dat goed: Een paar nanoseconde 5mA moet kunnen. Maar ga je hier gewoon een beetje redelijke mosets kiezen met een RDSON van 20mOhm, dan gaat er "even" 600A lopen. Hoe lang dat goedgaat weet ik niet.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Rew, ik denk dat je een deel van dit topic hebt overgeslagen..

Waar zie je die mosfets in zijn schema? hij moet enkel zijn 'brug' met die BC547/557's aanvullen met een transistor die geschakeld is zoals Q5/Rg.

Hij wilde de eindtrap op 24V plaatsen en aansturen met de 13V outputs van de Cmos ic's en daarvoor heb je op beide pushpull schakelingen een extra transistor + 2weerstanden nodig.

Edit: Om alle misverstanden uit de wereld te krijgen in bijlage een tekening van het bovenste deel van de uitgang, het onderste gedeelte moet ook zo worden uitgevoerd.

[Bericht gewijzigd door MGP op 22 oktober 2020 22:14:28 (18%)]

LDmicro user.

Waarom moeilijk doen, het schema wat ik gepost had is 24V en geeft ieder minuut een puls van ca. 2 seconden, ook wordt iedere minuut de polariteit omgedraaid.

Als een rommelig bureau staat voor een rommelige geest waar staat dan een leeg bureau voor? - Albert Einstein.
Sine

Moderator

Jep, die is aardiger voor de motoren, en heeft een xtal als tijdbasis.

Beide pluspunten tov het andere schema als je het mij vraagt.

Semtexx

Golden Member

Dat schema is inderdaad een stukje mooier.
Ik moet er alleen een sporenplan/printlayout voor maken, en daarvoor heb ik de software niet. Ik heb een aantal keren wat freeware programma's gebruikt, maar zonder veel succes.

Bijkomend voordeel is dat ik voor het andere (eenvoudigere) schema de onderdelen al heb.

Maargoed, de winter komt er aan, dus wat meer vrije tijd. Zolang het de vrouw des huizes nog niet stoort dat de klok er niet hangt...

Op 23 oktober 2020 08:59:36 schreef Sine:
Jep, die is aardiger voor de motoren, en heeft een xtal als tijdbasis.

Een kristal kan zomaar een paar minuten per maand scheeflopen.

De andere die de netfrequentie gebruiken lopen over een dag mogelijk een paar seconden voor of achter, maar op de lange duur loopt ie dan precies gelijk.

De uitzondering was een paar jaar geleden met een ruzie met een een of ander land wat "vervelend deed". Maar hoewel de boel toen dus een minuut of acht achter gelopen heeft, is als je dat op z'n beloop hebt gelaten je klok vanzelf weer gelijk gaan lopen.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Thevel

Golden Member

Op 23 oktober 2020 17:11:31 schreef rew:
De uitzondering was een paar jaar geleden met een ruzie met een een of ander land wat "vervelend deed". Maar hoewel de boel toen dus een minuut of acht achter gelopen heeft, is als je dat op z'n beloop hebt gelaten je klok vanzelf weer gelijk gaan lopen.

Daar was ooit een topic over:
https://www.circuitsonline.net/forum/view/140217

Sine

Moderator

Op 23 oktober 2020 17:11:31 schreef rew:
[...]Een kristal kan zomaar een paar minuten per maand scheeflopen.

De andere die de netfrequentie gebruiken lopen over een dag mogelijk een paar seconden voor of achter, maar op de lange duur loopt ie dan precies gelijk.

Dat is de theorie inderdaad, maar op de korte termijn kan ie best een paar minuten er naast liggen. Dat is meer dan waar ik happy mee ben.

Een TCXO-tje op 32kHz en je bent helemaal de baas ;)
(de DS32kHz bijvoorbleed)