peak-to-peak vs bruggelijkrichter

Op 15 februari 2011 16:33:28 schreef tania:
Met de peak-to-peak detector kreeg ik 3x meer spanning en stroom dan een bruggelijkrichter.

3x meer spanning en 3x meer stroom, dat lijkt me sterk. Dan moet je ergens energie opwekken want het rendement van een bruggelijkrichter is hoog, verliezen die optreden worden in de diodes omgezet in warmte.

maar overal waar ik kijk vind ik een bruggelijkrichter. Nu is mijn vraag: Waarom gebruikt zo goed als iedereen een bruggelijkrichter?

Omdat het verhaal niet klopt?

Bij kleine spanningen kan dat wel, al is die factor drie gewoon toeval.

Links staan er altijd twee diodes in serie met bron en belasting, of er nu veel of weinig spanning op staat.
Rechts ligt dat iets anders; daar staan de diodes niet tegelijk, maar als het ware om-en-om in serie met de bron òf de belasting.
Er is dus een gebiedje van spanningen, waar D5 en D6 al een beetje om de beurt aan het werk zijn, terwijl D2 en D3 in serie, dan wel D1 en D4 in serie, nog niet willen.

Maken we nu een grafiek: horizontaal de ingangsspanning (piekwaarde), verticaal de uitgangsspanningen (afgevlakt).
Rood is de brug, groen is de piek-piek schakeling; blauw is de verhouding.
De dioden zijn 1N4148, condensatoren 1nF, weerstanden 1M, f= 1kHz.

Hier is veel leuks te zien. Bij erg kleine spanningen zijn het beiden kwadratische gelijkrichters: als de ingangsspanning 10x zo groot wordt, wordt de uitgangsspanning 100x zo groot.
Verder geeft de top-top gelijkrichter ruwweg het dubbele van de brug, behalve in een klein gebiedje zoals hierboven omschreven. Dan kan de verhouding (in dit voorbeeld) wel vijf maal worden! En de stroom in de belasting is natuurlijk evenredig met de spanning daarop.

Het is ook niet waar dat 'iedereen altijd een brug gebruikt'. Natuurlijk, de brug is een veel betere keus als je stroom nodig hebt, en er voldoende spanning is.
Maar voor sommige metingen wordt echt wel de piek-piek schakeling gebruikt.

Maar waarom zenerdiodes gebruiken, zoals de TS noemt, en geen gewone?

Krijg nou wat.. daar heb ik helemaal overheen gelezen.

Niet, dat het bij kleine spanningen veel uitmaakt; ze gaan tòch niet zeneren. Maar overbodig lijkt het me wel, en hun capaciteit kan geloof ik vrij groot zijn, wat in een gelijkrichterschakeling niet handig is op de hogere frequenties.
@TS, wat zien we over het hoofd?

@FET: Je hebt idd dat kleine venstertje waarin de verhoudingen omhoog vliegen.

Nou is het aan de TS om te laten zien wat er gebeurt bij hogere spanningen, en vooral bij belastingen, de TS zal dan wat opmerken bij de waarden van C2 en C3.

Ja, daar wilde ik ook nog wat van zeggen, maar nu wacht ik het even af.
Ik merk trouwens tòch een grappig verschijnsel (in de sim, hoor) als ik zeners gebruik. Had ik nog nooit van gehoord.
Als dit echt is, dan zou iemand ze om die reden toch kunnen willen gebruiken.

Ja sorry ik heb mij een "klein" beetje mistypt ik ga geen zenerdiodes gebruiken maar shotkydiodes. Ik ga inderdaad maar een kleine ingangsspanning hebben en de spanning die ik gebruikt heb voor mijn tests was 2Vp. Als de peak-to-peak detector beter werkt met een kleine spanning dan een bruggelijkrichter ga ik toch wel gaan voor een peak-to-peak detector. Tenzij iemand afkomt waarom niet;

Je startpost is niet geheel duidelijk :Het kan zijn dat je van AC naar DC wil,waarbij de DC spanning de AC piekspanning zoveel mogelijk benadert.
Ofwel je wilt van AC naar DC en er zoveel mogelijk vermogen uithalen (verlies beperken).
Die doelstellingen zijn niet dezelfde.
Het eerste zou kunnen zijn om een meethulpstuk te maken.In dat geval hoef je ook geen vermogen te leveren.De schakeling mag zelfs extern gevoed worden.
Hier kun je met opamps enzo werken.
In het tweede geval heb je een bruggelijkrichter nodig (graetz brug) en die zijn er ar eeuwen.
Om de efficiency te verbeteren kun je naar Shottky diodes grijpen ja,En in het geval dat er ook nog een afvlakking achterkomt,
kun je met mosfets gaan werken.een voorbeeld is gegeven http://www.extremecircuits.net/2010/05/power-mosfet-bridge-rectifier.h…

Ik zal even mijn project uitleggen.
We moeten aan een rolstoel verlichting maken aan de wielen zodat ze 's avonds zichtbaarder zijn op de weg.
De rolstoel moet zichzelf van energie kunnen voorzien en de energie moet opgeladen worden in een soort batterij.

Wij gaan via een magneet en een spoel energie opwekken, maar we krijgen niet veel spanning. Dus moeten we de spanning verhogen, en om een batterij op te laden moet je een DC spanning hebben. Wij wekken AC spanning op.

Als ik een opamp of een transistor gebruik heb ik een bepaalde voeding nodig en dat wil ik net vermijden. Daarmee dat ik de peak-to-peak detector wou gebruiken. We krijgen meer spanning en en we krijgen dan ook nog eens DC spanning.

Nu omdat we maar met een kleine ingangsspanning gaan hebben moeten we wel shotky's gebruiken anders hebben we te veel spanningsverlies.

kan je de magneet niet sneller laten draaien?
eventueel meer windingen op de spoel leggen ?
eventueel meerder spoelen gebruiken en deze in serie zetten ...

Ik vermoedde al dat het hier gewoon om een voeding ging In dat geval heet het betreffende circuit meestal geen "peak-to-peak-detector", maar "cascade" of "spanningsverdubbelaar". Als je daarop googlet, vind je denk ik meer over de voor- en nadelen van dit circuit voor jouw toepassing.

Wel Tania, dan moet je toch dat schema met die MOSFETS pakken,
daarmee wring je elke mogelijke druppel energie eruit.
Als je een keer DC spanning hebt opgewekt kun je doen wat je wilt.
Lees maar eens de beschrijving van die schakeling,dan zul je zien dat MOSFETs die niet aangestuurd worden als diode werken -> gevolg is dat je een brugcel hebt.vanaf zodra er DC spanning beschikbaar komt,begint de OPAMP te werken,en wordt het circuit efficienter.
Je zal mogelijks een andere OPAMP moeten gebruiken die op een lagere spanning al werkt,maar daar zijn er genoeg van.

Op 16 februari 2011 18:56:16 schreef Robin F.:
Ik vermoedde al dat het hier gewoon om een voeding ging In dat geval heet het betreffende circuit meestal geen "peak-to-peak-detector", maar "cascade" of "spanningsverdubbelaar". Als je daarop googlet, vind je denk ik meer over de voor- en nadelen van dit circuit voor jouw toepassing.

Zo hebben ze het mij nu eenmaal aangeleert op school.

Op 16 februari 2011 17:59:53 schreef pamwikkeling:
kan je de magneet niet sneller laten draaien?
eventueel meer windingen op de spoel leggen ?
eventueel meerder spoelen gebruiken en deze in serie zetten ...

De magneet sneller laten gaan is moeilijk. We gaan de magneet wel verzwaarden door er een metalen knikker aan te hangen en we gaan idd meer kleinere spoelen wikkelen en deze in serie zetten.

Momenteel zitten we in de testfase, maar omdat we die magneet nog niet hebben kunnen we niet veel meer doen als wachten op die magneet.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op zaterdag 19 februari 2011 15:34:02 (40%)]

De voorste wieltjes maken veel meer omwentelingen als de achterwielen,
maak je daar gebruik van?

Zou je niet gebruik kunnen maken van een fietsdynamo? Daar zitten meerdere spoelen in, en met een cascade eraan kom je al snel aan 12 volt.

Als je de verlichting in LED's uitvoert is een gewone bruggelijkrichter met een paar dikke elco's al genoeg.

Mvg,
TB

Op 18 februari 2011 12:27:56 schreef MC6800:
De voorste wieltjes maken veel meer omwentelingen als de achterwielen,
maak je daar gebruik van?

We kunnen geen gebruik maken van de kleine wieltjes, omdat de verlichting op de grote wielen terecht moet komen. en de kleine wieltjes die maken niet meer omwentelingen als de grote wielen.

Op 18 februari 2011 12:40:30 schreef Totale beginner:
Zou je niet gebruik kunnen maken van een fietsdynamo? Daar zitten meerdere spoelen in, en met een cascade eraan kom je al snel aan 12 volt.

Als je de verlichting in LED's uitvoert is een gewone bruggelijkrichter met een paar dikke elco's al genoeg.

Mvg,
TB

Ons ontwerp is gebaseerd op dat van een dynamo. maar omdat de led op de wielen terecht moeten komen. kunnen we daar moeilijk gebruik van maken. Ook is het ontwerp van een rolstoel niet zo goed om er een dynamo aan te hangen

[Bericht gewijzigd door Henry S. op zaterdag 19 februari 2011 15:34:32 (43%)]