Dure meter vervangen

Beste,

Momenteel meet ik dagelijks signalen op de groene Coax kabel van een kabel provider. Daar meet ik drie frequenties, te weten laag/midden/hoog. De waardes moeten liggen tussen de 58dB en 80dB ongeveer.

Stel dat één signaal te laag is, bijvoorbeeld de lage is 54dB. Een LED zou volstaan als waarschuwing. Nu ben ik jaren niet meer actief in de elektronica. Daar komt bij dat LF/HF niet mijn sterkste kant was.

Wie helpt me op weg om een dergelijk test uit te voeren. Helemaal okay als elk signaal van die drie met een potentiometer zijn in te stellen. Een simpele meter kost al gauw honderden euro's.

Volgens mij moet dat simpeler kunnen met een geschikt IC en enkele andere componenten.

Een hopeloze DiGi freak.

meet ik dagelijks signalen op de groene Coax kabel van een kabel provider

mag je daar dan aan meten als particulier???
denk niet dat ze daar op zitten te wachten.

bezig met een onderzoek of als zzp-er? Het zal waarschijnlijk iets moeten zijn om eerst te filteren om 2 van de 3 signalen kwijt te raken en vervolgens uit te drukken in DB's. Waarschijnlijk is een enkelvoudige filtering niet voldoende en zal er dus wat meer uit de kast moeten worden gehaald. Dat omzetten naar db's zou mogelijk kunnen met een LM3914/5..

Je hebt het over HF op de kabel, dat wordt een heel ander paar mouwen. Log detectors en een HF front-end.

LT5537 is bijvoorbeeld zo'n chip tto 1GHz of van Analog Devices de AD83xx serie. Bijv een AD8307 tot 500MHz.
Mag je daarna die LM3914 e.d. er aanknopen.

De meter uit 1970 die ik daarvoor laatst heb gebruikt, heeft kennelijk gewone of sterk daarop lijkende TV-tunerblikjes en een gewone TV MF-strip aan boord. Als je een beetje in dat spul thuis bent kan je zelfs met wat slooponderdelen nog heel ver komen. Wel nog even ijken.

Op 28 februari 2011 20:14:57 schreef roel999:
[...]

mag je daar dan aan meten als particulier???
denk niet dat ze daar op zitten te wachten.

Ja, ik mag eraan meten. Iedereen is vrij te meten wat er op een aansluiting van je TV contactdoos staat.

Op 28 februari 2011 20:57:38 schreef MAH:
bezig met een onderzoek of als zzp-er? Het zal waarschijnlijk iets moeten zijn om eerst te filteren om 2 van de 3 signalen kwijt te raken en vervolgens uit te drukken in DB's. Waarschijnlijk is een enkelvoudige filtering niet voldoende en zal er dus wat meer uit de kast moeten worden gehaald. Dat omzetten naar db's zou mogelijk kunnen met een LM3914/5..

@MAH
Ik ben bezig met een onderzoek. Zoals ik eerder heb aangegeven heb ik geen enkele ervaring met HF techniek.

Het is inderdaad zo dat we drie frequenties moeten zoeken. De uitkomst wordt in dB uitgelezen. Zo is een signaal van bijvoorbeeld 50dB/180mHz een slechte verbinding met internet.

De LM serie zegt me wel iets maar dat is echt heel lang geleden.

Op 28 februari 2011 21:03:09 schreef Hugo Welther:
Je hebt het over HF op de kabel, dat wordt een heel ander paar mouwen. Log detectors en een HF front-end.

LT5537 is bijvoorbeeld zo'n chip tto 1GHz of van Analog Devices de AD83xx serie. Bijv een AD8307 tot 500MHz.
Mag je daarna die LM3914 e.d. er aanknopen.

Hallo Hugo,
De frequenties liggen tussen de 150 en 850 mHz. Eerlijk gezegd zal ik eens kijken naar die LMxx serie, maar heb er weinig ervaring mee. Mss kan iemand mij op weg helpen of verwijzen naar een tutorial.

Zal degene heel dankbaar zijn.

Op 28 februari 2011 21:05:22 schreef maartenbakker:
De meter uit 1970 die ik daarvoor laatst heb gebruikt, heeft kennelijk gewone of sterk daarop lijkende TV-tunerblikjes en een gewone TV MF-strip aan boord. Als je een beetje in dat spul thuis bent kan je zelfs met wat slooponderdelen nog heel ver komen. Wel nog even ijken.

@maartenbakker,
Dank voor je reactie maarten. Toch zoek ik iets in de SMD sfeer en een compacte behuizing. Het zou in een telefoon contactdoos moeten passen. Wat zijn jou ervaringen met filteren van frequenties?

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (15%)]

Zijn die drie frequenties de enige frequenties op de kabel?
Of zitten er gewoon nog 30 analoge en 60 digitale TV-zenders tussendoor en omheen, plus nog de FM omroep?

Het antwoord maakt uit voor de soort filtering die je nodig hebt.

Als ik het zou moeten doen voor 'weinig', zou ik gewoon drie goedkope scannertjes op de rommelmarkt kopen, en ze op die frequenties afstemmen. De S-meter uitgang kun je dan verder verwerken. Die is al redelijk logaritmisch, en de rest kan wel in software.

e:

[...] heb ik geen enkele ervaring met HF techniek.

Het zou in een telefoon contactdoos moeten passen.

Sorry, vergeet mijn opmerking maar. :)

Hallo Frederick.
Dank voor je reactie. Het is juist dat er meerdere zenders omheen hangen zeg maar. Maar mij gaat het alleen om die frequenties. Wanneer ik bij een storing een meting doe kijk ik alleen naar de waarden van die drie frequentie banden.

Je oplossing met 'scanners' is cool maar niet dé oplossing. Het gaat hier om enkele tot tientallen stuks. Vandaar dat ik een Low Cost oplossing zoek. Voor maatwerk houd ik me aanbevolen. Als jij een oplossing heb is me dat wel wat waard.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (40%)]

Zonder HF ervaring is een low cost oplossing lastig.
Drie tunerblikjes werkt maar daar is toch wel wat HF ervaring voor nodig.

Mijn hoop was hier gevestigd. Dacht dat hier wel HF boys tussen zouden zitten die een dergelijk Low Cost schakeling kunnen fabriceren.

Nauwkeurigheid is niet essentieel. Een dB meer of minder maakt niet zoveel uit. Mss zijn er nog techneuten die het aandurven.

Ben benieuwd.

In een telefoondoos gaat lastig worden. Low cost en simpel is toch echt een TV-tunerblikje pakken (die zijn opzich ook best wel klein, neem een UV1316 of opvolger), daar komt geen HF-boy meer aan te pas en eigenlijk is het een no-brainer, je wilt immers specifiek televisiekanalen ontvangen!

Via de I2C-bus aansturen zodat hij 3 verschillende frequenties scant, middenfrequentje erachter (1 IC, of zelfs ingebouwd in de tuner; dan heet het een front-end) en meten maar. Let wel op dat je voor de signaalsterkte wellicht iets met de AGC moet doen en misschien niet eens een complete middenfrequent nodig hebt.

P.S. Mijn ervaring met het filteren van frequenties om dit soort metingen te doen, is dat je dan op het verkeerde pad bent als het gaat om HF. Een normale ontvanger ontwikkelen die doet wat jij wilt is zelfs al werk voor duurbetaalde professionals, laat staan een werkend filter (rechtuitontvanger eigenlijk). Vraag voor de grap maar eens aan de firma Stinger hoeveel geld en moeite er is gaan zitten in de ontwikkeling van hun breedband-spectrumanalyser. Een blikje van 3 tientjes waar alles in zit dat jij op HF-gebied nodig hebt is zo beschouwd een klein wereldwonder.

Maar als het toch om internet gaat: kun je er niet een kabelmodem aan hangen en de diagnostics gebruiken? Die kun je ook via telnet benaderen.

Ik ben denk ik wel een " RF boy", ik ben handig met smd en ik kan zelf ontvangertjes ontwerpen maar voor wat jij wil zou ik het niet weten.

Je moet eerst je freqeunties weten. Als dat drie vaste frequenties zijn zou je een SDR kunnen bouwen en dan middels de PC de monitoring doen.
Wil je het simmpeler dan moet je drie heel scherpe filters bouwen. Deze met geschikte meetapparatuur afregelen en dan kan je er drie logdetectors achterhangen. Dan weet je hoeveel dBm het signaal is. Alleen heb jij het over 58dB en zo. Dat is een niet veel zeggende waarde. Alleen dat het 58dB sterker of juist zwakker dan "iets" anders is. Een AD8307 is mogelijk een geschikte detector. Maar 3 stuks is al lang niet low cost meer. En dan moet het nog in een telefoondoosje , pffff, knappe jongen als je dat lukt, die dingen zitten zal zo vol draadjes

Op 28 februari 2011 20:05:37 schreef WIFRAgroup:
Beste,

Momenteel meet ik dagelijks signalen op de groene Coax kabel van een kabel provider. Daar meet ik drie frequenties, te weten laag/midden/hoog. De waardes moeten liggen tussen de 58dB en 80dB ongeveer.

80 dBuV is wel erg veel op je wandcontactdoos...

De oplossing die jij wilt is kant en klaar te koop. Ik weet dat sommige in-home monteurs van joepiesie die dingen hebben. Aan de hand van leds kan men zien of het signaalniveau ok is.

Ik heb wel eens met een spectrum analyzer op de kabelaansluiting gemeten en toen heb ik gezien dat er speciale piloottoontjes aanwezig zijn. Die worden bij mijn weten gebruikt om kabeldemping te meten en corrigeren (temperatuurs effecten).

Zit de topicstarter ook naar die carriers te kijken?

http://www.pa4tim.nl/?p=2128

Dit ding is er voor gemaakt. Ik gebruik hem als monitor voor mijn zenders.

Op 1 maart 2011 20:45:00 schreef joopv:
Ik heb wel eens met een spectrum analyzer op de kabelaansluiting gemeten en toen heb ik gezien dat er speciale piloottoontjes aanwezig zijn. Die worden bij mijn weten gebruikt om kabeldemping te meten en corrigeren (temperatuurs effecten).

Die pilootttonen worden in trunks gebruikt, versterkers tussen de wijkcentrums. Daarmee wordt de AGC geregeld. In moderne netwerken zijn trunks vervangen door glasvezel en zijn die piloottonen niet meer nodig.

De reden dat de professionele toestellen best wat kosten heeft niet veel met de BOM (componentenkost) te maken, maar met het feit dat de markt klein is, de vereisten toch wel redelijk (oa qua lineariteit, degelijkheid enz.), het ontwerp kostelijk enz.; maar voornamelijk omdat tijd verspild op de werkplek veel en veel duurder is dan een professioneel toestel.

@fred: leuk toestelletje!

Op 1 maart 2011 13:27:28 schreef WIFRAgroup:
Mijn hoop was hier gevestigd. Dacht dat hier wel HF boys tussen zouden zitten die een dergelijk Low Cost schakeling kunnen fabriceren.

Nauwkeurigheid is niet essentieel. Een dB meer of minder maakt niet zoveel uit. Mss zijn er nog techneuten die het aandurven.

Ben benieuwd.

Voor het geval het niet duidelijk is... Er zitten er hier genoeg die er technisch weinig moeite mee zouden hebben.

Diegenen zijn echter niet jouw non-profit ontwerpafdeling, die je dan graag hun inbreng zien commercialiseren.

Even internet 101 lezen. Of beter: maatchappelijke participatie 101.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (47%)]

Scherp gezien Bert, ik krijg nu ook het zelfde idee. De TS is hier beroepshalve mee bezig.

Het probleem is ook dat hij niet precies zegt wat hij nodig heeft, en dat is een handicap waar zelfs semi-techneuten soms mee behebt zijn, niet alleen de commerciele afdeling. Misschien is hij ook wel een simpele stagair, wie zal het zeggen, en dat zou er ook niet toe moeten doen als er gewoon even melding van gemaakt wordt (hooguit dat er dan een verwijzing naar "Personeel gezocht" volgt als de vraagsteller zelf geen ontwikkelvaardigheden zou hebben). Hoe dan ook, openheid van zaken zowel over het doel als over de gewenste specificaties heeft nog nooit iemand kwaad gedaan.

Samenvattend denk ik dat de voorgestelde aanpak om een ontvanger te ontwikkelen heilloos is gezien de technische gecompliceerdheid. Als het gaat om nette kanalen en niet om piloottonen, blijf ik bij mijn "wonder in een doosje" van 30 euro als basis van het ontwerp. Of koop gewoon een stapel tweedehandsjes uit de afgeschreven boedel van een kabelaar ofzo. Mijn meter uit 1970 zat bij een partij oude inboedel van een winkel/installateur in en kostte onder de streep zo ongeveer niets. Nieuwer spul zal op die manier ook te vinden zijn.

http://wifragroup.wordpress.com/2010/09/30/hello-world/
http://wifragroup.wordpress.com/2010/12/08/ihome-mklabel-certificaat/
Ik denk dat het voor dit laatste is bedoeld. Een hobby bob oplossing zal het dan niet moeten zijn en ook apparaten uit oude inboedels niet. Hiervoor moet iets speciaal ontwikkeld worden, en dan denk ik zoals bert aangeeft, niet via een ingenieurs buro tegen de geldende tarieven.

[Bericht gewijzigd door fred101 op (64%)]

Bedankt voor jullie positieve inbreng.

We hebben een passende oplossing gevonden.
Made in India, dat wel. Toch Low Cost en voor 50K stuks, over 5 jaar, heel interessant.

Succes allemaal.

Linkje van dat apparaat misschien?

Ik zie nu aan de link van Fred dat het inderdaad om inhome monteurs gaat..

Op 2 maart 2011 09:22:23 schreef fred101:
Scherp gezien Bert, ik krijg nu ook het zelfde idee. De TS is hier beroepshalve mee bezig.

Idd, daar kwam ik ook op uit. Plus het feit dat de TS een dubbelaccount gebruikte (nu niet meer ;)).

Op 7 maart 2011 21:32:37 schreef WIFRAgroup:
Bedankt voor jullie positieve inbreng.

Tja, we zijn geen ingenieursburo... Idd internet 101.

We hebben een passende oplossing gevonden.
Made in India, dat wel. Toch Low Cost en voor 50K stuks, over 5 jaar, heel interessant.

Voor een dubbeltje op de eerste rang...

Op 9 maart 2011 00:34:31 schreef Henry S.:

Voor een dubbeltje op de eerste rang...

In-home monteurs mogen alleen storingen binnenshuis proberen op te lossen zoals bekabeling en wandcontactdozen vervangen. Zit het probleem buiten dan moet de joepiesie monteur gewaarschuwd worden want daar mag de in-home monteur niet "aan" komen. Dus komen die inhome monteurs niet met dure meetapparatuur maar met een led metertje. Daar zit goede appartuur bij maar ik betwijfel of dat spul uit India wel zo goed is. Overigens zit het call-center van joepiesie ook in India ! Dus dat is inderdaad voor een dubbeltje :)