met microfoon onhoorbare tonen omzetten naar servo?

Hallo,

Ik ben bezig met mijn afstuderen op de hogeschool voor de kunsten in Utrecht en eigenlijk heb ik een probleem.

Het gaat in mijn afstudeerwerk om de onhoorbare trillingen (golflengte) die altijd plaatsvinden, maar niet hoorbaar zijn, dus die de hoorbare frequentie van het menselijk oor overschreid. Hoe minder hoorbaar geluid hoe meer motortjes moeten worden aangestuurd. Hoe sterker het hoorbare geluid des te minder motors worden aangestuurd.

Ik heb hier absoluut geen verstand van en zit echt op hete kolen, is er misschien iemand die mij kan en wil helpen met deze abracadabra? Er werd eerder al gezegd dat ik een ?ultrasoon? nodig heb, maar dit zegt mij niet zo verschrikkelijk veel. Ik hoop dat iemand tijd kan vinden om mij te helpen.

Groeten Anja

wil je de hoge of de lage tonen weergeven?

Het punt met gewone microfoons is dat zij een beperkt frequentiebereik hebben waardoor ze alleen in het hoorbare frequentiegebied werken, zeg van 20 Hz to 15 KHz.
'On'hoorbaar geluid zit daar in de regel ver boven en daarvoor heb je inderdaad ultrasone ontvangers nodig.
Nu is het 'on'hoorbare bereik wel erg groot en ultrasoon ontvangers werken vaak in een beperkt gebied.
Dus is de vraag: in welk frequentiebereik wil je gaan detecteren?
Maar veel belangrijker: wat ga je doen met die waarneming, want je zegt niet wat de invloed daar van is op de hoeveelheid motortjes die moeten gaan draaien.

Als je je probleem reduceert tot de hoeveelheid hoorbaar geluid is een zgn 'VU' meter een prima oplossing. Er van uitgaand dat het onhoorbare geluid door niemand wordt waargenomen maakt dat geen verschil.

Kijk eens naar de volgende schakelingen:
http://www.circuitsonline.net/schakelingen/63/lichteffecten/led-lichto…
http://www.circuitsonline.net/schakelingen/49/audio/vu-meter.html
http://www.circuitsonline.net/schakelingen/9/audio/microfoon-versterke…
http://www.circuitsonline.net/schakelingen/58/audio/microfoonvoorverst…

en ipv ledjes transistoren of fetjes die motoren schakelen ;)

Het klinkt mij meer in de oren (leuke woordspeling) als gewoon hoorbaar geluid meten en dan inverteren... dus bij veel lawaai geen output en andersom.

Dit is een schoolvraag, dus eigen inzet is vereist.

Op 12 april 2011 19:43:35 schreef klein is fijn:
Als je geen idee hebt, dan kunnen wij je ook niet verder helpen met dat idee.

http://www.circuitsonline.net/forum/view/message/1242898#1242898

Lijkt me duidelijk.

Ja het is inderdaad een schoolvraag, maar misschien helpt het dat ik op een kunstacademie zit en oorspronkelijk product ontwerp studeer en dus in de verste verte niet zoveel met technologie te maken heb. Dus dit is voor mij hartstikke nieuw en enkel een onderdeel van het hele verhaal. Ik ben er al een maand mee bezig om dit zonder hulp uit te zoeken, maar soms heb je wel een start nodig of mensen die verstand hebben van dingen die je zelf niet weet of waar je niet voor gestudeerd hebt of studeert. Dus vandaar, ik ben echt ten einde raad.

Op 13 april 2011 14:10:42 schreef Gerwin:
wil je de hoge of de lage tonen weergeven?

Dat is inderdaad een goede, het liefst de tonen die het minst schadelijk zijn en ik dacht eigenlijk dat dat de lage tonen zouden zijn. Naar mijn weten!

Op 13 april 2011 14:19:53 schreef hadv:
Het punt met gewone microfoons is dat zij een beperkt frequentiebereik hebben waardoor ze alleen in het hoorbare frequentiegebied werken, zeg van 20 Hz to 15 KHz.
'On'hoorbaar geluid zit daar in de regel ver boven en daarvoor heb je inderdaad ultrasone ontvangers nodig.
Nu is het 'on'hoorbare bereik wel erg groot en ultrasoon ontvangers werken vaak in een beperkt gebied.
Dus is de vraag: in welk frequentiebereik wil je gaan detecteren?
Maar veel belangrijker: wat ga je doen met die waarneming, want je zegt niet wat de invloed daar van is op de hoeveelheid motortjes die moeten gaan draaien.

Als je je probleem reduceert tot de hoeveelheid hoorbaar geluid is een zgn 'VU' meter een prima oplossing. Er van uitgaand dat het onhoorbare geluid door niemand wordt waargenomen maakt dat geen verschil.

Kijk eens naar de volgende schakelingen:
http://www.circuitsonline.net/schakelingen/63/lichteffecten/led-lichto…
http://www.circuitsonline.net/schakelingen/49/audio/vu-meter.html
http://www.circuitsonline.net/schakelingen/9/audio/microfoon-versterke…
http://www.circuitsonline.net/schakelingen/58/audio/microfoonvoorverst…

Echt heel erg bedankt, het is inderdaad wel iets waar ik nog niet over na heb gedacht, de waarneming moet motortjes gaan aansturen eigenlijk zorgen dat er 2 vleugels gaan fladderen (dat is al helemaal werkend), dus trilling is leven, hoe minder waarneembare trillingen voor het menselijk oor, des te meer vleugels gaan fladderen. Waar het mij in dit verhaal om gaat, waar ik dus echt niet uitkom is het verhaal van de sensor naar de motor toe.
Oh en ik wil waarschijnlijk 7-14 vleugels aan gaan sturen afhankelijk van hoeveel motors ik daarvoor nodig heb.

Op 13 april 2011 14:32:44 schreef echtepino:
Het klinkt mij meer in de oren (leuke woordspeling) als gewoon hoorbaar geluid meten en dan inverteren... dus bij veel lawaai geen output en andersom.

Klinkt interessant, maar ook hier heb ik geen verstand van, helaas

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (70%)]

Leer eerst even posten en quoten want 6 posts onder elkaar vinden wij hier niet leuk.

Probeer in een comment te reageren en niet 4 keer iets posten (dit word gezien als het kicken van een topic en de mods zijn hier niet blij mee).
Als je je tot een persoon wil richten gebruik je @ username:

Ik gooi hier een slotje op.

Ten eerste onbreekt eigen inzet, dat is niet je eigen schuld maar gebrek aan kennis. Maar hier kunnen we je ook niet aan helpen, het blijft een schoolvraag.

Verder heb je niet de moeite genomen om de FAQ eens goed door te lezen, topickicken is niet toegestaan. Over een enkele topickick wordt niet moeilijk gedaan maar dit loopt alle spuigaten uit.

Het topic heropend na een mailtje van de TS met excuses, in een reply de doelstelling van de schoolvragensectie wat verduidelijkt.

Gaat het hoorbare en het onhoorbare geluid dat de motortjes en de vleugels maken geen probleem zijn?

Even de dingen op een rijtje zetten:
- Je wil onhoorbare trillingen waarneembaar maken door vleugels te doen fladeren.
- Als er weinig hoorbaar geluid is moeten er veel vleugels fladderen en als er veel hoorbaar geluid is, moeten er weinig vleugels fladderen.

Het volgende is mij nu niet helemaal duidelijk: want wat moet er gebeuren, als er veel hoorbaar en veel onhoorbaar geluid te gelijk is?
Moeten de vleugels dan stil hangen, omdat er veel herrie is?
of juist fladderen omdat er veel hoorbaar geluid is?
Zeg dus eerst precies wat er moet gebeuren in de vier verschillende situaties: (vul in)
____________________|___veel onhoorbaar geluid | weinig onhoorbaar geluid|
veel hoorbaar geluid___|_______________________| _____________________|
weinig hoorbaar geluid_| ______________________|______________________|

Verder kan je het probleem opdelen:
1) het geluid waarnemen. Nodig: sensor (zoek eens op internet en kom met suggesties)
2) de waarneming verwerken tot signaal dat de motoren aan stuurt. Nodig: schema en onderdelen (dit kan pas definitief als we de gegevens van de sensor hebben, maar een eerste opzet kan al wel)
3) de motoren zo bevestiggen dat de vleugels gaan fladderen. Dit kan je zelf

Het is dus zo
Veel onhoorbaar geluid | Weinig hoorbaar geluid
Veel hoorbaar geluid Weinig beweging | Weinig beweging
Weinig hoorbaar geluid Meer beweging | Veel beweging

Waar het op neer komt is hoe minder hoorbaar hoe meer beweging, dus als wij het echt nog wel goed horen is er gewoon minder beweging.

De sensor is een microfoon die een bereik heeft van 20 khz. Momenteel is er iemand samen met mij aan het kijken naar de schakeling. Vanaf de microcontroller - motoren is het nu al wel werkend, enkel Het deel tussen de microfoon en microcontroller ontbreekt nog.

We hebben een opzet gemaakt microfoon - versterker - 3 bandfilters - 3 gelijkrichters en eerst zou er nog een ADC komen, maar er is gekozen om dat niet te doen. Vervolgens de microcontroller die de verschillende motoren aansturen.

Kan iemand mij misschien zeggen of deze schakeling potentie heeft tot werking? En wat die gelijkrichters precies voor functie hebben (ik kan het maar niet ontrafelen) of eventuele tips die leiden tot een werkend model.

Het is gewoon precies zoals ik zei in mijn eerste post. Want onhoorbaar geluid doet helemaal niet terzake.

Bij veel lawaai geen beweging en andersom.

PS Haal even die onnodige quote weg in je post hierboven.

Microfoon, versterker, filters, gelijkrichters...ok
De gelijkrichters zorgen er voor dat de wisselspanning uit de keten microfoon-versterker-filter worden omgezet naar een gelijkspanning die als input voor de microcontroller.

Waar zouden die bandfilters voor moeten dienen, oftewel, welke banden wil je filteren.

Je microfoon gaat (van 20Hz) tot 20 KHz (dat zal dan een prijzige studiomicrofoon zijn). Officieel is dat nog hoorbaar (al zullen alleen jonge mensen dit kunnen beamen).

Ik zie nog steeds niet hoe je het 'onhoorbare' geluid gaat afhandelen.
Net als echtepino al zei (en ik heb het ook al gezegd): het doet niet terzake en het is ook moeilijk controleerbaar. Gegeven je studierichting lijkt het me niet dat de examencomissie met ultrasoon zenders en meters gaat werken.

Dat geldt zowel voor geluidsgolven onder de 20 Hz als voor geluidsgolven boven de 20 KHz.

Dit is absoluut niet als kritiek bedoeld, maar om er achter te komen wat je nou precies van plan bent en of je huidige oplossing nog steeds voldoet aan de originele probleemstelling.

De opzet moet in principe kunnen werken.

Op 5 mei 2011 22:30:19 schreef hadv:
Microfoon, versterker, filters, gelijkrichters...ok
De gelijkrichters zorgen er voor dat de wisselspanning uit de keten microfoon-versterker-filter worden omgezet naar een gelijkspanning die als input voor de microcontroller.

Waar zouden die bandfilters voor moeten dienen, oftewel, welke banden wil je filteren.

Je microfoon gaat (van 20Hz) tot 20 KHz (dat zal dan een prijzige studiomicrofoon zijn). Officieel is dat nog hoorbaar (al zullen alleen jonge mensen dit kunnen beamen).

Ik zie nog steeds niet hoe je het 'onhoorbare' geluid gaat afhandelen.
Net als echtepino al zei (en ik heb het ook al gezegd): het doet niet terzake en het is ook moeilijk controleerbaar. Gegeven je studierichting lijkt het me niet dat de examencomissie met ultrasoon zenders en meters gaat werken.

Dat geldt zowel voor geluidsgolven onder de 20 Hz als voor geluidsgolven boven de 20 KHz.

Dit is absoluut niet als kritiek bedoeld, maar om er achter te komen wat je nou precies van plan bent en of je huidige oplossing nog steeds voldoet aan de originele probleemstelling.

De opzet moet in principe kunnen werken.

Ik snap wat je bedoeld, het gaat om de volgende frequentie banden 5-10 khz, 10-15khz en 15-20 khz deze moeten dus gefilterd worden en worden omgezet naar eentjes en nulletjes, vanaf hier is de microcontroller de werkende factor dwz dat er per frequentieband een reactie ontstaat in mijn kunstwerk. Het is zo geprogrammeerd dat bij de eerste groep 3 motortjes in beweging komen, de volgende groep 6 motortjes en dan als de laatste groep in werking is 12 motortjes en deze gaan serieel. Hoe kan ik onderzoeken welke bandfilters ik moet hebben in principe is het namelijk zo dat deze 3 banden worden omgezet naar 0 - 5 volt. En dus de ultrasoon is in dit geval niet meer nodig.

Ik ben mij ervan bewust dat de frequentieband van 15-20Khz maar tot een bepaalde leeftijd hoorbaar is, maar dat is ook een bewuste keuze, omdat het in mijn concept ( in het kort) gaat om het gegeven dat ook al zijn dingen niet visueel aanwezig deze wel nog steeds aanwezig kunnen zijn en de essentie van ons bestaan gaat om de interactie, beweging/interactie die er altijd is, niet altijd waarneembaar maar wel nodig en aanwezig. Het visualiseren van geluid.

Prima, daarboven laat je het dus bewust liggen.

Gebruik deze micro, wij gebruiken die tot 120-150kHz:

http://be.farnell.com/knowles-acoustics/fg23329-po7/microphone-mini-om…

En boven de 20kHz zit niet veel hoor, enkel als de vleermuizen langs komen of er een CRT of schakelende voeding ergens zit te rommelen...

Deze zijn enkel ultrasoon en veel goedkoper:
http://be.farnell.com/knowles-acoustics/spm0204hd5/microphone-mini-sis…

Of neem deze: een paar kilohertz gevoelig rond 40kHz. Versterken, omhullende detecteren en inlezen. Hupla
http://be.farnell.com/prowave/400sr100/receiver-ultrasonic-40khz-10mm/…

[Bericht gewijzigd door stecj366 op (18%)]