40W versterker

r2 en r1 maken halve voedingsspanning aan. die wordt afgevlakt door c2.

dat spanninkje gaat via r3 naar de versterker.
in princiepe heeft die tda een symmetrische voeding nodig. met behulp van deze 'halve' spanning is de de tda ook tevreden.
het aangeboden muzieksignaal mot rond deze halve spanning draaien.

terugkoppeling stelt de versterking in

r10 en c5 dempen mogelijke hf oscillaties. mocht de boel gaan 'zingen' dan daalt de impedantie van dit netwerk (de impedantie van een condensator is omgekeerd evenredig met frequentie. hoe hoger de frequentie hoe laagohmiger hij wordt)

een dalende impedantie daar zal de versterk overbelastgen met als gevolg dat hij uit oscillatie zal komen.

Zoals de spanningsdeler R2,R3 met daar links van C2 en R1

De spanningsdeler bestaat uit R2 en R1. Beredeneer de spanning die de deler maakt.

De terugkoppeling van pin 4 van de TDA2030 naar pin 2 en bijhorende componenten.

De TDA2030 is hier getekend als een bepaald symbool. Welk symbool?

Ik weet dat de transistors mijn eind versterking is en de diodes mijn spanningsbeveiliging over die transistors.

Correct.

En ik vermoed dat R10 en C5 een filter zijn maar dat ben ik niet zeker.

Correct. Zoek op "snubber network".

R4, R8 en R5,R9 zouden mijn spanning moeten bepalen over de IC maar dit ben ik ook niet zeker.

Deze weerstanden zitten aan de bases van je eindtorren. Wat is een belangrijke eigenschap van de basis van een transistor?

edit: @f_e: mag de topicstarter ook zelf iets uitzoeken, alstublieft?

Thx allebei al!!

Fuzzbass, je hebt gelijk maar ik ga er ook nog op zoeken want ik moet het kunnen uitleggen maar al serieus bedankt!

@Fuzzbass: TDA2030 is getekent als opamp operationele versterker maar daardoor word ik niet veel wijzer met die terugkoppeling

nu weet ik het ook niet allemaal.

die eerste spanningsdeler weet ik bijvoorbeeld niet.

wat betreft die terugkoppeling wordt deze schakeling zo te zien gewoon gebruikt als niet inverterende opamp schakeling: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Niet_invert_opamp.p…

dat verklaart r7 en r6.
C3 daaronder is denk ik om de versterkingsfactor te veranderen over de frequentieband.

voor lage frequenties vormen r6 en c3 een 'hoge weerstand'
voor hoge een lage weerstand.

de hoge tonen worden dus meer versterkt.

r10 en c5 vormen volgens mij een ontstoring/oscillatie beveigiging oid.

en die 4 weerstanden in de voedingslijnen van de tda zijn voor de eindtrap.

als de tda weinig uitstuurt (en dus weinig levert) trekt hij weinig stroom. de spanningsval over de weerstand is laag. te laag om de transistoren open te trekken.

op het moment dat de tda een hoog signaal uitstuurt zal hij een grote stroom gaan trekken. dit zorgt voor een spanningsval over de weerstanden die de transistoren open trekken zodat ze lekker me gaan leveren.

in dit geval voren de 2 weerstanden een 0.7 ohm weerstand. de transistor gaat open bij 0,7v.
kortom. als de tda 1A trekt gaan de transistoren meedoen om een hoger vermogen te sturen.

edit:
te lang getypt...

ik zie nu inderdaad ook in wat die R1-3 doen. eigenlijk een heel gewoon concept. alleen zag ik het niet door de (voor mij) 'rare' tekenwijze

Op 10 mei 2011 23:17:18 schreef Fuzzbass:
edit: @f_e: mag de topicstarter ook zelf iets uitzoeken, alstublieft?

t'haalt toch allemaal niks uit. ze worden met de dag dommer.

Als je ze alles voorzegt, dan blijft dat ook zo.

Op 11 mei 2011 01:30:14 schreef Fuzzbass:
Als je ze alles voorzegt, dan blijft dat ook zo.

Nee, nu weet hij het, anders komt ie af met een half antwoord samengesteld uit 10 sites en snapt hij niks.

En als je niets voorzegt, kan je ook niets te weten komen. Dat is nu eenmaal het principe van onderwijs. En dat de leerlingen alsmaar dommer worden.... Tsja, als een leraar Nederlands de werking van een transistor moet gaan uitleggen .....

Dan stel ik voor dat we de domeinnaam huiswerkserviceonline.net maar vastleggen, dan.

@Fuzzbass: Jij verwacht dus dat iemand die in het middelbaar een versterker schema kent? Ik denk dat jij vergeten bent hoe onderwijs tegenwoordig in elkaar zit. En zelf vergeet dat je als tiener moet LEREN van anderen.

En inderdaad zoals anderen zeggen zou ik bijvoorbeeld moeten zoeken hebben om dan tot de conclusie te komen dat ik het nog niet snap in totaal en dus mijn uitleg maar ook voor den helft kan geven.

Dit is geen huiswerk, en trouwens wat is er verkeerd aan dat mensen anderen mensen willen helpen?

Jij zegt dat ik het niet zal snappen maar hoe kan ik iets uitleggen zonder dat ik het zelf snap?

Op 11 mei 2011 15:37:28 schreef ArnoVersterker:
En zelf vergeet dat je als tiener moet LEREN van anderen.

JUIST! Dus van hapklare brokken zonder zelf te denken en te redeneren leer jij iets? Wow.

Op 10 mei 2011 23:15:42 schreef free_electron:
r2 en r1 maken halve voedingsspanning aan. die wordt afgevlakt door c2.

dat spanninkje gaat via r3 naar de versterker.
in princiepe heeft die tda een symmetrische voeding nodig. met behulp van deze 'halve' spanning is de de tda ook tevreden.
het aangeboden muzieksignaal mot rond deze halve spanning draaien.

Hoe zit dat met die C1 ? Ik heb daar zitten op denken en ik denk dat het een stabilisatie is van mijn ingangs signaal maar ik zou het raar vinden om een analoog signaal te stabiliseren aangezien het muziek moet zijn.

Een condensator laat wisselspanning door en houdt gelijkspanning tegen. In dit schema heeft C1 de zelfde functie als C6.

Dus de C1 houdt gelijkspanning tegen dus het werkt als een veiligheid voor de opamp?

Nog een bijkomende vraag:
Uit het schema maak ik op dat dit een klasse AB versterker door de eindtrap die bestaat uit 2 transistors maar ik ben verward door die opamp.

De eindtrap dus T1 en T2 zijn typerend voor klasse B want deze verminderd de overneemvervorming

maar het ingangssignaal is dat dan analoog of digitaal? Want een analoog signaal is toch geen wisselspanning? En een wissel ook niet dus hoe kan die opamp dan een wisselspanning geven zodat de T1 zal openen en T2 gaat sluiten en dan ontlaad normaal gezien condensator C6 , daardoor krijgt de luidspreker een spanning

dit is toch juist?

Oscillatie wat is dat eigenlijk precies? En wordt bedoeld met zingen dat de boxen fluiten?

[Bericht gewijzigd door Henry S. op woensdag 11 mei 2011 19:44:17 (12%)]

eigenlijk kan een zowel analoog als digitaal een wisselspanning zijn.

digitaal zegt alleen dat het signaal discrete niveaus heeft. als het signaal bijvoorbeeld 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10v aan kan nemen is het ook een digitaal signaal. er zitten nog gebieden tussen die niet 'gebruikt' worden.

een analoog signaal kan alle mogelijke waardes aannemen. dus ook 1.4 en 4.1 en 5.0000030382v

de reden van C6 en C1 ligt in de voeding van de versterker.

je voedt hem met 0-12v (bijvoorbeeld). maar het ingangssignaal is een wisselspanning rond de 0v, bijvoorbeeld -0,5 tot 0.5v. stel dat hij tien keer zou versterken krijg zou de versterker uit moeten sturen tussen de -5 en +5v. maar hij heeft helemaal geen negatieve spanning.

dat is op te lossen door er een dc signaal bij op te tellen.

dan krijg je zoiets:

de middelste is wat je wilt hebben. de onderste is wat je hebt zonder dc erbij. de bovenste kun je even vergeten.

door de 3 weerstanden aan de ingang zorg je voor een dc van 6v op de ingang (bij 12v voeding). zoals al eerder gezegd laat een condensator alleen wisselspanning door. op deze manier kun je de 'lage' wisselspanning bij de dc optellen.

dan krijg je een signaal dat tussen 5.5 en 6.5v loopt.

dit ligt binnen de voeding en dat kun je dus versterken.

Maar wat is dan het gevolg aan de uitgang?
dat moet je nu wel kunnen bedenken

Thx ja de uitgang weet ik nu
maar ik zat wat verward met het analoge en dan wisselspanning of geen wisselspanning

Ik weet niet echt wat met onderstaande dingen bedoeld wordt:
Oscillatie wat is dat eigenlijk precies? En wordt bedoeld met zingen dat de boxen fluiten?

En is dit eigenlijk een klasse AB versterker?

Op 11 mei 2011 18:06:05 schreef ArnoVersterker:
overneemvervorming

maaaaaaaaamaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
wheieieeeeeieieie - snif .

overneemvervorming...

nog zo ene en ik hang mijn labojas aan de kapstok , ga een pet,kieltje en een pot verf kopen en ergens als schilder lijnen schilderen op de parkings. Dat is simpel werk waarbij je de hersenen compleet kan uitschakelen.
Het wordt stillekensaan teveel.

C1 werkt niet ls veiligheid noch als ontkoppeling

Het mag met dergelijke posts duidelijk wezen dat het 'onderwijsinstituut' waar de TS zijn opleiding volgt 'VAN DEN HOND ZIJN KLOTEN' is zoals ze zeggen.

Het punt dat de TS geen bias generatortje kan herkennen in een schema ( R2/R1/C2 )
noch weet hoe je dergelijk ding gebruikt om een artificieel middenpunt te maken ( asymetrisch -> symmetrisch )
en verkakte woorden als 'overgansvervorming' gebruitk.

Dit was me al duidelijk in de eerste post.

TS had doelgerichte vragen waar hij niet uitkwam. Vandaar dat ik ook meteen de oplossing gaf. Ik begreep uit de startpost dat hij al wat opzoekwerk had verricht maar verbaasd was door een aantal dingen.

Als je alleen opamps gezien hebt die symmetrisch gevoedt worden en men frommelt je een schema in handen waar de opamp plots assymetrisch gevoedt wordt sta je ook even in je haar te krabben. Als er nooit iemand heeft uitgelegd dat je dat oplost met een biasgenerator om een artificiele 'nul' te maken en dat je dna je ingangsisgnaal AC inkoppelt ( met C1 in dit geval ) en het zodoende superponeert op de spanning gemaakt door de bias-cel ( R1-R2 ) en dat je daarbij moet opletten dat je het AC gedeelte niet kortsluit ( de bias cel is voor AC een kortsluiting door C2 ) vandaar dat je een hoge weerstand ( R3) er tussen zet. Want de ingang van een opamp is hoogohmig. er gaat haast geen stroom in ( trouwens bij de heel veel opamps komt er stroom UIT de ingangen ! ) enzovoort enzovoort.

JE hebt een leraar nodig die meer kan dan zijn voorgekauwd boekje ( wat hij meestal niet zelf heeft geschreven maar hem opgedrongen is door een bended stoffige ouwe taarten die er ook niks van kennen ( ministerie van onderwijs ) en geschreven door een flurk die nog uit het lampentijdperk stamt en nooit twee transistors aan elkaar heeft gesoldeerd ( in casu de schrijver van de cursus die goedgekeurd werd door voorgenoemde stoffige taarten )
en de boel dan maar onderbouwd met ene hoop wiskunde waar je tenen gaan van krullen.

Ze maken alles veeeeeeel te moeilijk en slueren overal een bak zever bij omdat ze het niet instinctief kunnen uitleggen. Ze snappen niet hoe dat ding werkt. Als ik hier duw wat gebeurt er ( pakken allemaal synchroon rekenmachein ... ) maar nee : KIJK en REDENEER. als dit omhoog gaat moet dit omlaag. De grondwet is : je kan geen energie creeren of vernietigen. Die electronen moeten van ergens komen en ergens naartoe. je hebt daar geen wiskunde voor nodig. Als je de exacte hoeveelheid electronen wilt afwegen wel ( en dat is soms ook nodig ) maar uit te vlooien hoe dat spel marcheert als ik ergens aan duw of trek is dat helemaal NIET nodig.

En het is net dat REDENEREN wat op den duur instinctief wordt. HEt wordt zo instinctief dat je na 2 minuten een schema bekijken direct snapt hoe het ding in grote lijnen werkt. de rest zin 'frullekes' en 'versierselkes'.

Jammergenoeg is gans die boel dergelijke gerecylceerde voorgekauwde prut dat die stofjas vanvoor ook 'brein op nul' en aframmelen maar' doet. combineer dat met een bende lummels die in de banken 'hangen' omdat hun haar nog zeer doet van het avondje stappen ervoor en je krijgt dergelijke rampscenario's als dit.

Enfin. ik denk wel dat de TS er op uit is om iets bij te leren ( afgaande op zijn wel gerichte vragen ). hij kan er ook niks aan doen dat zijn kennis een zeef is.

Een hele boterham maar je hebt gelijk, zelfs mijn leerkracht geeft diezelfde uitleg maar toch volgt hij het boekske.
Tis iemand van 65 dusja, lampentijd kan erbijna bij horen.

Ik wil u wel bedanken voor de uitleg!!

Allez zelfde uitleg over onderwijs enzo want ik zit nu in mijn 5de jaar en ik heb nog nooit iets gehoord over bias generator. Ik heb nog maar juist de inverterende versterker gezien enzo dusja

[Bericht gewijzigd door Henry S. op woensdag 11 mei 2011 19:45:01 (31%)]

Op 11 mei 2011 04:16:07 schreef vanzwam:
En als je niets voorzegt, kan je ook niets te weten komen.

Er is een groot verschil tussen niets voorzeggen en alles voorkauwen, dan leer je ook niets.

Op 11 mei 2011 15:37:28 schreef ArnoVersterker:
@Fuzzbass: Jij verwacht dus dat iemand die in het middelbaar een versterker schema kent? Ik denk dat jij vergeten bent hoe onderwijs tegenwoordig in elkaar zit. En zelf vergeet dat je als tiener moet LEREN van anderen.

Je wilt toch niet beweren dat je 5 jaar uit je neus zit te pulken?
Ik mag toch hopen dat je de basiskennis krijgt, met die ballast kan je elke analoge schakeling analyseren.

Dit is geen huiswerk, en trouwens wat is er verkeerd aan dat mensen anderen mensen willen helpen?

Dit is wel huiswerk, het is voor school en je moet er zelf ook wat voor doen.

Op 11 mei 2011 18:42:53 schreef ArnoVersterker:
Ik weet niet echt wat met onderstaande dingen bedoeld wordt:
Oscillatie wat is dat eigenlijk precies? En wordt bedoeld met zingen dat de boxen fluiten?

Dat bedoel ik dus, is het te veel moeite om een term op te zoeken?

Ga http://www.circuitsonline.net/forum/faq en http://www.circuitsonline.net/forum/view/29138 even lezen. Je topickicks zijn niet toegestaan en wat meer eigen innitiatief mag ook best wel.

En aan de te behulpzame posters: Het is een schoolvraag, en CO is geen huiswerkcentrale. Deze sectie met speciale regels is erbij gekomen vanwege klachten over luie topicstarters. Als dit niet te handhaven valt kan het resultaat zijn dat geen enkel huiswerktopic meer toegestaan wordt.

Ga niet alles voorkauwen.

Ik heb het getest, en al 2 weerstanden door gebrand bij de 2de printplaat.
Ik hoorde mijn boxen aanschakelen maar ik kreeg geen geluid, dus misschien mijn ingangssignaal niet echt 100% van men massa zit tegen de behuizing.

De TDA wordt ook heel heel warm. Want na een paar seconden kan je uw hand niet op de behuizing houden.

alle componenten nog eens goed nagekeken?

zit alles op de juiste plaats aangesloten?
diodes etc de goede kant op
de ic's en de transistoren goed aangesloten?

wat is je voeding?

welke weerstanden zijn doorgebrand?

hoe bedoel je tegen de behuizing?

als je de ingang kortsluit naar de ground zou de schakeling bijna geen stroom moeten trekken en al helemaal niet warm worden

15V voeding , ja componenten waren juist.
normaal gezien is alles inorde.
Ik heb als ingang een rca plug

sluit die ingang eens kort aan de min.

in het geval van die rca plug de ring aan de pen verbinden.

dat is hetzelfde als totaal geen ingangsssignaal hebben.
dan zou hij niks moeten doen.

maar het kan zijn dat de schakeling oscilleert.

De componenten zijn niet juist (aangesloten) als er weerstanden doorbranden, daar is geen twijfel over mogelijk. Je moet vaak toch wel moeite doen om die krengen aan het smeulen te krijgen.