nieuw PCB pakket

Ik gebruik PCB Express al jaren.
Het grootste nadeel er aan is dat je niet spiegelbeeld kunt afdrukken.
Sommigen zullen de autorouter missen (ik niet).
Designspark heb ik ook, maar ik kan er niet echt lekker mee overweg. Dat komt natuurlijk mede doordat ik al zolang met PCB Ex werk.

In PCB Express heb je geen export naar Gerber.

Op 26 juli 2011 17:04:37 schreef Lucky Luke:
Ik gebruik het zelf niet, maar is Designspark iets?

Hier is een topic over: http://www.circuitsonline.net/forum/view/86093/1/

Op 9 juli 2010 20:21:16 schreef Henry S.:
De eerste indrukken zijn idd goed. Intuitief (Had Eagle jaren geleden al moeten zijn), stevige libs met veel componentendetails, tot h_FE en dergelijke aan toe. Het componenten plaatsen en editten gaat allemaal zonder eerst een hele manual door te lezen, iedereen die met een ECAD programma overweg kan is binnen een paar tellen op gang.

Dit is het antwoord van RS op Farnell, en het staat 1-0 voor RS.

Ach, Eagle valt best mee. Het heeft zeer zeker z'n eigenaardigheden en tekortkomingen, daar is de prijs dan ook naar. Voor hobby gebruik en niet meer dan 2 layers is het doorgaans 'good enough' (het wordt een ander verhaal als je een BGA met 400+ balls moet gaan gebruiken...)

Schema tekenen is erg simpel - zolang je geen custom symbols gebruikt (en die worden mi. pas interessant bij wat grotere projecten om het overzicht te behouden).

Die PCB layout tool... Als je eenmaal door hebt hoe het werkt, werkt het best aardig. Vooropgesteld dat je op de hand routeert. Met die autorouter ben ik nooit echt ver gekomen. Is volgens mij 'trial and error' (in plaats van een wat slimmer algoritme) en alles waar-ie niet uit komt, mag je dan alsnog zelf doen. Verder oppassen met tussen mil en mm wisselen. Begrijpelijk dat het 'fout' gaat (als je met een grid in mm iets op een mil grid verplaatst, verplaats je dat in mm en staat het daarna niet meer op je mil grid), maar erg onhandig.

Wat ik erg aan Eagle waardeer is de mogelijkheid om de commandline te gebruiken. Dat werkt vaak zo veel sneller dan klikken en positioneren met je pointing device... Zeker als je met eigen symbols aan de slag gaat en pads ed. moet positioneren.

Eric: zoals gezegd: eagle is geen optie. ik vind het een DRAAK van een pakket! en ja ik ga het ook professioneel gebruiken!

moet vaak eigen symbolen tekenen. kortom: geen optie

om die reden valt PCB express ook af, dat spark ziet er ERG goed uit. idd slim van RS om de eigen bestel functie in te bouwen!!

nu eens even kijken, want het 1e component wat ik wil gebruiken kent RS wel, maar staat niet in de database van spark (lm2907)

Wat zijn je eisen en wensen voor een pcb-pakket? Alleen pcb of eerst schema en dan vanuit een netlist werken? Moet er een goede autorouter in zitten of doe je toch alles met de hand?

Zelf gebruik ik nu gEDA (zowel schema als pcb). Het leuke hiervan is, dat je projecten als ascii worden opgeslagen. Je kunt ze dus buiten de software om ook aanpassen, met de hand of met een script ofzo.
Je kunt zowel van een schema werken of direct beginnen met een pcb. De leercurve is helaas niet nul...

eerst schema dan PCB

maar ik wil ook wel wat componenten in de libraries hebben dat ik niet alles zelf hoef te tekenen.

autorouters gebruik ik niet.

Op 26 juli 2011 17:39:41 schreef Fox2:
Zelf gebruik ik nu gEDA (zowel schema als pcb). Het leuke hiervan is, dat je projecten als ascii worden opgeslagen. Je kunt ze dus buiten de software om ook aanpassen, met de hand of met een script ofzo.
Je kunt zowel van een schema werken of direct beginnen met een pcb. De leercurve is helaas niet nul...

Gebruik je dan uitsluitend Linux (of ander *nix)? Volgens mij is een geen (fatsoenlijke) windows port.

Brrrr gEDA, wat een draak... zelfs het plaatsen van symbolen werkt al niet fijn.

En het grote gemis van Eagle: Totaal niet intuitief, prima voor hobbyisten zonder ervaring maar voor iemand die overstapt van een helaas te duur geworden intuitief programma geen optie. En veel libraries zijn onbruikbaar vanwege langwerpige pads met hele grote gaten en weinig 'vlees'. En ga je later alsnog over naar een echt programma dan wordt je leercurve dubbel zo stijl.

Kicad is helaas ook een hobbyprogramma, en helaas... bedacht door een programmeur. Niet af, niet intuitief, heel beperkt.

Het nadeel van Splan en Sprint is het ontbreken van een koppeling tussen die twee. Geen netlist, geen annotatie. Verder prima programma's voor thuisgebruik.

ISIS (schema) en ARES (PCB) in 1 pakket: proteus van labcenter.
Grote bibliotheek, schema ontwerp en simulatie in ISIS en ARES werk heel intuitief voor het pcb ontwerp.
Natuurlijk zijn de 2 aan elkaar gelinkt en kan je van het 1 naar het andere swappen.

ik ban natuurlijk bevooroordeeld maar er zijn nog andere factoren die een rol spelen.

- je mag altium perfect legaal op meerdere machienes installeren. zolang er maar 1 user simultan is. met andere woorden als je 1 licentie hebt mag er maar 1 persoon simultaan mee werken. in bedrijf is dit belangrijk.. een werknemer mag het ook thuis installeren... perfect legaal
geen gezeur met licence servers

- meer dan schema en pcb alleen. als je ontwikkeling doet met micrcontrollers : de c compilers voor een gans pak cpu cores zit erin ...

- als je met fpga gaat werken : volledige frontends en bakken gratis ip cores...

- naadloze debugging ( je koopt hun jtag dongle voor 150 $ en je kan fpga en cpu debuggen tracen steppen ...
ook op board nievau : als je een pin toggelt op het bord zie je die oplichten in schema en pcb layout...

- koop je later een nanobard 3000 dan kan je vliegensvlug systemen designen

- zeer uitgebreide libraries

- mechanical cad interfaceing via step files ! ik gebruik dat meer en meer. altium doet 3d drc. als die condensator daar niet kan staan wegens hoogte restrictie dan vlagt dat ding...

- een relatief goeie simulator

- zeer krachtige interactieve router. bus routing , loop removeal, p ush and shove , follow me , lenght tuning, diff pairs , en nog veel meer. haast alle andere tools lijken op rollejtes van die zwarte tape of potlood en papier. je bent meer bezig stompjes track te verwijderen dan met layout..

symbol varianten in schema !

naadloze koppeling naar levearnacier. ideaal voor bom pulling
alle grote boeren zitten erin. digikey mouser newark(farnell) avnet

continue updates. elek maand is er een versie update. -GRATIS- zolang je in subscription bent.

output generatoren, je stelt dat 1 keer in en de software doet de rest. boms rollen er in jousw formaat uit, pdf files (browsable files ! je klikt op een componentnaam en dat ding hyperlinkt) rollen er zo uit , geen exteren pdf writer nodig.
output generatoren voor vanalles en nog wat.
importers vanaf vanalles en nog way ( altium leest orcad , pcad pads zuken, allegro en nog een bak anderen. )

[Bericht gewijzigd door free_electron op woensdag 27 juli 2011 03:51:14 (10%)]

Free, zit alles wat je noemt bij de gewone/laagste prijs in? Is er nog verschil in jaarlijkse subscription prijzen? Hoe hoog is/zijn die? Want met die eenmalige 5000 euro ben je er natuurlijk nog niet (zo heel veel vind ik dat niet voor zo'n pakket).

Op 26 juli 2011 18:53:06 schreef JustME125:
Op het werk draait Cadstar 12, wat een windows 3.11 look en feel zeg :-S.

In welk opzicht vind je het een win 3.11 look-and-feel? Want qua interface uiterlijk wijkt het nou niet zo heel ver af van Altium. Een XP-look-and-feel zou je het nog kunnen noemen, maar Altium dan net zo goed.

Cadstar komt in de komende versie met meer Win7-GUI-taferelen, maar in veel opzichten ben ik blij dat er nu geen office 2010-achtige ribbons en dergelijke in zitten. Dat hoeft niet altijd vlotter te werken.

Maar kennelijk (en jij bewijst het) is daar behoefte aan, dus hebben ze zich daarop gericht, vertelden ze op de user-day vorig jaar. Zal wel beter verkopen...

scripting mogelijkheden, intetactive routing, bus routing, schematic driven constraints en design rules, online drc (tijdens het routen continue drc) en noem maar op.

Al het bovengenoemde uiteraard ook in Cadstar, en in elk serieus design-programma.

Ik ben niet persé pro-Cadstar of anti-Altium hoor, integendeel, maar ik geef wat tegengas omdat ik de argumenten allemaal zo wankel vind. Natuurlijk heb je DRC op hoogte restricties, en in geval van Cadstar kun je die handmatig aangeven, of een hele 3D-stepfile van een behuizing inlezen met Cadstar 3D. Maar dit soort dingen is voor een gebruiker als HmH (die het niet dagelijks als broodwinning inzet) meer handige spielerei dan een argument om voor het pakket te kiezen.

Ik denk dat je met allebei eens een maand moet gaan werken. Beide hebben een beste leercurve, dus het wordt pittig, maar volgens mij mag je ze allebei gratis proberen. (ZEKER als je contact opneemt met sales, maar ik geloof zelfs dat je het zo kunt downloaden.)

Als ik me niet vergis is schema-entry van Cadstar tegenwoordig überhaupt gratis, en ik meen dat je het PCB-ontwerp ook mag gebruiken met een limiet op design-grootte. Uiteraard kun je ook CADSTAR op meerdere computers installeren met 1 license, welke dan ofwel op een server draait, ofwel lokaal geïnstalleerd wordt. Geen punt.

Dingen als 3D rendering kan ook allemaal met CADSTAR, maar zijn wel aparte onderdelen, waar je extra voor betaalt. Zo zijn er nog een aantal gelockte modules, met als voordeel dat dat altijd later kan en je nu niet meer betaalt dan nodig.

CADSTAR is wel wennen, dus een leercurve. Ik had het voordeel van een collega die ermee werkte toen ik ermee begon, maar de ondersteuning die je vanuit Engeland krijgt is ook subliem. Ze kijken desnoods remote mee op je desktop om het je uit te leggen en voor te doen. Zijn ook niet beroerd om (schijnbare) beginners-vragen voor je te beantwoorden. Vergeet niet dat dit dus gewoon allemaal bij je maintenance/subscription in zit, daar heb je al voor betaald en mag je dus ook lekker gebruik van maken.

Altium kan ik niet over oordelen, maar dat zal best in orde zijn. Ik weet alleen dat ik door de positieve geluiden van free ooit een Rigol heb gekocht voor veel geld (vond ik althans), en dat ik het achteraf eigenlijk wat tegen vind vallen allemaal. Dit om het volledig positieve perspectief even iets meer diepte te geven. Maar nogmaals: ik heb geen ervaring met Altium (ja, weleens aangeraakt, maar daar ben je niks mee), dus misschien is het wel heaven on earth.

Om schema's te tekenen die ik hier post, gebruik ik de UltiCap versie 5.62 uit 1999. De schema's in het programma print ik m.b.v. PDF ReDirect naar een PDF-bestand. In het PDF-bestand selecteer ik het schema, zet ik op het Windows klembord en plak ik in Irfanview. Met dat programma sla ik het schema op als een .gif-bestand dat ik op Uploadarchief.net zet.

Er is ook nog het gratis CAD-programma PCB Elegance (maximaal 200 soldeerpunten), te vinden op http://www.mercoelectronics.nl/.

Op 27 juli 2011 09:18:03 schreef Jochem:
Free, zit alles wat je noemt bij de gewone/laagste prijs in?

altium heeft geen 'opties'. je hebt de ganse reutemeteut ZONDER pcb voor 995. en met pcb voor 3995.
jaarlijkse subscriotion is 1500$, geeft je een altijd up to date systeem , telefonische en email ondersteuning (en ze zijn snel hoor )
Dingen als 3D rendering kan ook allemaal met CADSTAR, maar zijn wel aparte onderdelen, waar je extra voor betaalt. Zo zijn er nog een aantal gelockte modules, met als voordeel dat dat altijd later kan en je nu niet meer betaalt dan nodig.

3d rendering ... in altium is dat niet om mooie plaatjes te maken. de editor is in 3d ... ik kan in 3d mode perfect onderdelen ,tracks eilanden verplaatsen. met volledige drc. ik kan een exploded view maken van mijn bord en tracks higlighten in 3d. ideaal als je dingen maakt zoals gekoppelde spoelen in en bord , of om de route van een net te analyseren. je ziet soms dingen die je in 2d niet opvallen.

voor mij is dat 3d editen een droom. ik moet ervoor zorgen dat mijn pcb op een drive past. je zit daar met heel veel hoogte restricties en soms tot wel 15 verschillende zones. ik pak de step file van dat drive chassis en altium vertelt me realtime of ik iets daar kna plaatsen of niet. ik hoef ook geen montagegaten of no-route zones meer uit te meten. in 3d teken je die gewoon gebaseerd op de stepfile ( je kan markers plaatsen op eendert welk element van de step file en die doorlinken als keepout of no-place in je pcb. je kan zelfs rules opgeven. van die marker : zover af blijven met koper , of componenten zover weg houden. het is dus niet zomaar 'renderen' of step filetjes lezen. je kan effectief de data in de step file gebruiken.

Op 27 juli 2011 10:32:32 schreef dawmast:
Om schema's te tekenen die ik hier post, gebruik ik de UltiCap versie 5.62 uit 1999. De schema's in het programma print ik m.b.v. PDF ReDirect naar een PDF-bestand. In het PDF-bestand selecteer ik het schema, zet ik op het Windows klembord en plak ik in Irfanview. Met dat programma sla ik het schema op als een .gif-bestand dat ik op Uploadarchief.net zet.

dat is ds gekkenwerk. je hebt 20 tussenstappen nodig om iet te doen wat in het pakket met 1 klik zou moeten kunnen. als je dat over en over moet doen begint het heeel snel te vervelen. vooral alser 10 varianten van een ontwerp zijn... je bent meer bezig met post processing dan met ontwerp.

Op 27 juli 2011 11:41:01 schreef Antoine:
[...]

22 lagen is veel,

22 kagen zegt niks , als er 20 planes in zaten die door de computer gemaakt worden....

mijn grootste ontwerp was een lijnkaart voor een DSLAM . 48 ADSL modems op een bord van 50 op 30 centimeter... 8 signal layers en 8 planes ( 3 van de planes waren split plane layers) in totaal 16 layer.

iets meer dan 8000 onderdelen. bga boven en onder.
ik heb er ooit eens een fotoke van geplaatst geloof ik.

dat werkte probleemloos in altium. ( was wel traaaaag als je volledig uitgezoomd ston. en was toen nog protel DXP.. )

goed , maar altium is blijkbaar geen optie wegens te duur.

kijk eens naar de volgende

McCad
Diptrace
Pulsonix
Tanner EDA
Pads
Protel ( niet verwarren met altium ! er is en protel ook )

[Bericht gewijzigd door Henry S. op donderdag 28 juli 2011 17:30:08 (36%)]

Ik heb ulticap/board 4.72/5.72, maar wil het zeker niet kwijt.
Na vele andere paketten te hebben geprobeerd ga ik toch steeds weer terug naar Ultiboard; er is geen ander programma wat daaraan kan tippen (helaas)...

Ik gebruik het nog dagelijks voor nieuwe pcb ontwerpen...
Ulticap werkt goed onder Windows7, onder 10 zal het ook wel werken (mits je de juiste drivers hebt en een LPT poort...)

[Bericht gewijzigd door Arco op woensdag 20 april 2022 22:45:49 (18%)]

Waarom heb je dit na 11 jaar weer uit de modder getrokken?

Ik heb zelf ooit eens ultiboard via de MTS gekocht (dos versie) en later die 5.nogwat op een beurs met een abonement erbij, en ze bleven mij maar CD's sturen. Waanzinnig veel bugs, en elke keer weer iets anders wat niet werkte. Naar verloop van tijd maar bij een versie blijven hangen waar ik wel om de bugs heen kon werken. Liever bekende bugs dan onbekende.

Alweer een flink aantal jaren geleden ben ik overgestapt naar Linux. En voor het PCB gebeuren is het KiCad geworden.

Ik ben best tevreden met KiCad. Is ook een programma wat sterk in opkomst is de laatste jaren. Er wordt stevig aan door ontwikkeld.

M'n oude Ultiboard CD's kan ik niet meer vinden. Als iemand er nog intresse in heeft kan ik aan een kennis vragen of hij ze nog heeft liggen. Ik heb een vage herinnering dat ik ze eens heb weggegeven, en die kennis draait tegenwoordig ook Linux (En gooit ook nooit iets weg).