Dipmeter: hogere frequenties lukt niet

Spoelen voor hogere frequenties zijn lastiger dan voor de lagere frequenties. Maar de FM band is niet erg hoog.
Misschien een probleem met de opbouw. Plaats eens een foto.

Als je een bereik van 18 tot ruim 30 MHz hebt, dan is de nulcapaciteit dus blijkbaar vrij groot (ruwweg 45pF). Voor een groot deel zal dat het koppel-C'tje wel zijn (in serie met de BE overgang van die transistor, maar die is erg laagohmig).

Wil de oscillator met een kleinere koppel-C niet aanslaan?

Bij "officiele" griddippers zijn het vaak ook speciale spoelen voor deze frequenties. 1 of twee windingen heel dik draad, die bijna direct tegen de varco aan zitten.
Plaats eens een foto van hoe je het hebt opgebouwd.
De lengte van draad tussen de afstemcondensator en de spoel komt zeer kritisch hierbij.

Het is belangrijk de afstemkring klein te houden met korte verbindingen, evenals de terugkoppelcondensators, de rest valt wel wat mee.

Maar de verbindingen hoeven nu nog niet super kort te zijn:

Je hebt waarschijnlijk ergens te lange draadjes gemaakt.
Misschien kun je eens proberen om die 5pF iets te verhogen naar 8....10pF?

Vr Gr RRob.

De oscillator van deze dipmeter bestaat uit een verschilversterkerpaar met twee J-FET's. Deze kun je ook vervangen door bipolaire HF-torren, zoals B. Kainka dat in zijn dipmeter gedaan heeft.

http://www.b-kainka.de/bastel53.htm

Meer info over deze schakeling staat ook op
http://www.radiomuseum.org/forum/dipper_ade.html

Deze heb ik ook wel eens gemaakt en werkte goed.
Ook met die uitbreiding(beneden) met het pieptoontje, helaas werkte dat bij mij niet goed.
http://www.b-kainka.de/bastel53.htm
Zo ben ik ook wel bezig geweest voor een veldsterkte metertje met pieptoon.
Ook dat wilde niet zo goed dus heb het tijdelijk in de hoek gegooid.
Heel veel succes met de dippert!
RRob.

http://www.pa4tim.nl/?p=811 Het kleine metalen beugeltje is voor het hoge bereik. Niet meer dan een halve winding.
http://www.pa4tim.nl/wp-content/uploads/2010/11/philipsdipperspoelbak.…
Hier zie je de op een na linkse voor +100MHz. De oscillator daarvan is een eikelbuisje en de oscillator is daar zwevend opgebouwd:
http://www.pa4tim.nl/wp-content/uploads/2010/11/philipsdippertrommel.j…
Daar zit het ingebouwd samen met de varco.

Hoeveel MHz is je scoop ? Wil de amplitude kloppen moet het minstens een 150Mhz zijn en dan ook met geschikte 10 op 1 probes anders trek je met de capaciteit en load je oscillator weg of slaat hij af.

[Bericht gewijzigd door fred101 op maandag 7 november 2011 23:32:20 (19%)]

even een offtopic vraagje;

kan je die dipmeter ook gebruiken om de resonantie frequentie bij kortegolf antennes te bepalen?

(domme vraag mischien maar ik heb het zelf nooit geprobeerd)

Ja; soms lukt het door de dipper in de buurt van het stroommaximum te houden (dus de onderkant van een geaarde vertical, of het midden van een dipool of parasitair element).
Anders kun je een klein! koppellusje gebruiken.

Ik moet toegeven dat ik het niet altijd gemakkelijk vind zo een dip te bepalen. De 'belaste Q' van de antenne is heel laag. Dat moet ook! Hij moet tenslotte uitstralen, en dat is 'verlies' voor de 'kring' die hij vormt. Maar het maakt wel dat de dip erg ondiep kan zijn.

dat maakt het proberen waard om van dat bassisprincipe een zelfgemaakt apparaatje te maken om "antennes door te meten" op de Fres~. Dank voor reply

Ik heb het ook geprobeerd, het lukt idd soms wel maar echt handig vond ik het niet. Mijn Philips dipper is hier nog het beste in.
Als ik een vn mijn dippers gebruik dan "calibreer" ik ze eerst mbv een counter. Vooral op de hoge banden is de schaalverdeling veel te grof. Gewoon een probe aan de counter. Aarclip asn de tip zodat je een lusje maakt. 10:1 probe werkt het beste. Bij de dipperspoel houden en aflezen.

Een dipper is niet gefilterd ! Je kunt dus op een harmonische dippen als je een onbekende resonantie zoekt.

Toch blijft het een handig ding. Wordt tijd voor en moderne dipper met digitale frequentie aanduiding, die dan tevens als counter kan fungeren en als meetzender ( kwestie van buffertjes en extra bncs.) het is dat ik voldoende van dat spul heb maar anders was het een leuk projectje waar veel RF beginners wat aan zouden hebben. Misshien als ik met de meetzender klaar ben en er mensen willen medenken over de frequentie uitlezing ( niet mijn sterkste punt, en dan zonder uC want dan kan iedereen ( zonder programmer) het nabouwen.) Ipv een varco neem je dan een VCO met 10 slags pot.

Dit is beter geschikt voor (KG) antennes en ook veel makkelijker gemaakt http://www.pa4tim.nl/?p=1506

Bedankt allemaal voor de reacties. Het draadje tussen de varco en de spoel is erg kort: 2.5 cm. Het draadje van de varco\spoel naar de print met oscillator is iets langer, ik schat zo'n 5 cm. verder heb ik alle andere draadjes zo kort mogelijk gemaakt. Ik heb het min of meer dead bug opgebouwd, met een paar losse vakjes voor wat stevigheid (het oscillatorgedeelte). Ik zal vanavond wat foto's plaatsen.

Ik had eerst als test alleen de oscillator (Q1,Q2, R1, C2 en R3) los opgebouwd (dus niet op een print). Maar met die losse opbouw merkte ik eigenlijk ook al dat met kleinere spoelen de amplitude lager werd. Dus ik vraag me af of het dan wel door een verkeerde opbouw komt. Misschien moet C2 toch wat lager, bv 10 pF?

@Fred: mijn scope gaat tot 60Mhz dus die amplitude zal dan wel niet kloppen. Maar het feit blijft dat de meter niet of nauwlijks uitslaat. Ik meet dit overigens met een kort stukje coax met 2 BNC connectoren tussen de HF uitgang op de dipmeter en mijn scope (wel zo makkelijk). Ik zal bij toekomstige metingen met kleinere spoelen mijn 10:1 probe gebruiken.

@Rob: ik had ipv die 5 pF al 33 pF gezet, n.a.v. een ander topic

@FET: Bedoel je soms C6? Of toch C2?

het koppel-C'tje

Ik bedoel C2. C6 is geen koppelcondensator.
--

7,5cm draad plus alle aansluitingen, plus een kortsluiting in plaats van een spoel, is al gauw ruim 9cm draad. Dat is rond 100nH.
Met alleen al de nulcapaciteit van ongeveer 45pF zou dat resoneren op 75MHz. Met indraaien van de condensator zou je lager in frequentie komen.

Dus zelfs àls hij zou oscilleren, zou 100MHz onmogelijk zijn.

Ik weet niet hoe de directe scoop koppeling is gemaakt maar je scoop ingang is ergens tuseen 15-35 pF capaciteit. Die zet je er dus ook bij. Als je dat doet moet er een buffer tusen. Een 10 op 1 probe met de aardclip aan de punt als lusje is beter. Is de amplitude te laag dan een 10 K weerstandje in serie met je probe en direct proben.

60 MHz scope wil zeggen, 3 dB punt op 60 MHz. Dus 1 V is dan nog 0,7 V. Op 100 MHz ligt het aan je scoop wat je nog ziet. Waarschijnlijk nog maar 300 mV maar direct gekoppeld zie je waarschijnlijk niks meer.

Wil je een dipper speciaal voor 3 meter ? Heel simpel, bouw een FM bugje, dat is tenslotte niet meer dan een 100 MHz oscillator. spoeltje buiten het huisje , diode detector eraan en metertje. Ik zou er een opamp tussen zetten om wat meer meter uitslag te halen. Die diode moet wel geschikt zijn voor 100 MHz ( heeft ook capaciteit )

Hier zijn de foto's:


(corned beef is eigenlijk best lekker )

Binnenkant: het gele draadje linksonder gaat van de spoel naar de varco.
http://www.uploadarchief.net/files/download/dip3.jpg

Printje:
http://www.uploadarchief.net/files/download/dip4.jpg
Het groene draadje (<3cm) gaat van C2 naar Q4, is die ook te lang?
R4, R5,D1 en Q5 zitten aan de meter vast. Het witte draadje gaat naar de HF uitgang, het gele draadje met condensator gaat naar de 'Capacity probe', het andere gele draadje (4cm) gaat naar de varco.

EDIT:

Op 8 november 2011 17:49:53 schreef fred101:

Wil je een dipper speciaal voor 3 meter ?

Ik wil een dipper die het zowel op de lagere frequenties doet als op de 3 meter. Volgens de bouwbeschrijving moet deze dat kunnen.

Toen ik de oscillator los had opgebouwd bleek hij niet te werken. Eerst gebruikte ik de BF245C met 4.7 pF voor C2. Niks. Toen probeerde ik 33pF: nog steeds niks. Toen probeerde ik de 2n3819 met 4.7 pF: nog steeds niks. Toen met 33pF oscilleerde hij eindelijk. Ik ben toen verder gegaan met 33pF (omdat dat in dat andere topic werd gezegd) maar misschien moet ik toch eerst nog wat kleinere waardes proberen. En misschien moet ik de oscillator los inbouwen, meteen al aan de spoel en varco om zo de draadjes zo kort mogelijk te maken.

[Bericht gewijzigd door Flagada op woensdag 9 november 2011 10:48:05 (22%)]

goed opgebouwd. je kunt het bereik misschien nog wat vergroten door hele dikke draden te trekken tussen spoel en varco. (Hoe groter het oppervlak, hoe kleiner de parasitaire zelfinductie)

Mooi gemaakt. Leuk in zo'n blikje. Ik zag nu in het schema dat er idd een RF uitgang op zit dus dat moet kunnen. De auteur heeft echter ook moeite met het stuk tussen 100 en 150MHz. Als bij jou alles net wat lager ligt, verklaart dat wel een en ander maar lost het niet op
Je zou die draden kunnen vervangen door stukjes koperstrip. bv PCB.

http://www.pa4tim.nl/wp-content/uploads/2010/11/trommelATT.jpg
http://www.pa4tim.nl/wp-content/uploads/2010/11/DSC_2971.jpg

Daar zie je twee voorbeelden.

In het artikel heeft hij de draaicondensator zó gezet, dat de spoelaansluiting er vlakbij zit.
Toen ik ooit een FET dipper (hoe toepasselijk) bouwde, zat de spoel-aansluiting praktisch òp de draaicondensator.

Behalve aan teveel zelfinductie in de bedrading, denk ik nog steeds ook aan teveel capaciteit. De auteur schrijft:

With the smallest coil, the GDO oscillates over only a small
portion of the capacitor tuning range.

Met de condensator verder ingedraaid slaat de oscillator af, doordat de capaciteit voor die spoel te groot wordt.
Maar die situatie heb jij al veel eerder, doordat je nulcapaciteit veel groter is (zie ook boven).

Het lijkt me dat die combinatie van BNC chassisdeel + BNC plug een flinke eigencapaciteit heeft.

Dat is gemakkelijk uit te rekenen.
De karakteristieke impedantie van de deeltjes is 50 ohm. En als we voor de kunststof dezelfde verkortingsfactor rekenen als bij de gewone coaxkabel, dan betekent dat dat de capaciteit 1pF per centimeter is.
Ik geloof daarom dat daar de moeilijkheid niet zit.

De andere draad van varco loopt toch niet via de voeding?

Op 10 november 2011 18:08:32 schreef Henry S.:
De andere draad van varco loopt toch niet via de voeding?

De plus van de batterij zit in dit schema aan de massa, net als de andere pool van de varco. Die draad heb ik dus daar (tussen die 2 ringen) vast geklemd want dat leek me handig. Dat kan toch wel?

@Fred: goeie tip van die plaatjes. Dat ga ik proberen en dan ga ik de oscillator (los opgebouwd) op dat plaatje vastsolderen. Met een zo laag mogelijke waarde voor C2.

Ik heb al wat testjes gedaan met lagere waarden voor C2 (zonder iets anders te veranderen). Met 10pF wil ie nog niet aanslaan. Met 18pF lukt het wel, alleen de meter slaat dan wel minder ver uit (met die goed werkende spoel van 11,5 windingen). De meter slaat niet maximaal uit ook al zet ik de potmeter helemaal open.

Anders toch maar op zoek naar twee MPF102's?
Want het lijkt wel of alleen dié willen oscilleren met maar 5pF.