Dipmeter: hogere frequenties lukt niet

Kan aan meedere dingen liggen. De versterking van een transitor neemt af bij hogere freuquentie, skin verlies neemt toe, de werking van de diode kan minder worden als hij niet snel genoeg is en je krijgt meet capacitieve lekkage. Bv dat printje op hout tegen het blik vom een condensator. Stel dat dat dat x pF is dan is dat en reactiantie van y. Voor RF is dar dus een soort weerstand nasr massa. Je verliest daar een beetje signaal. Als de frequentie hoger wordt blijft x gelijk maar y wordt steeds kleiner. Dus het verlies naar massa steeds groter. Nu is 100 MHz niet super hoog maar al die kleone dingen bij elkaar kunnen dit soort effecten geven.
Daarom zou ik een opamp als regelare DC versterker na die diode en voor de meter zetten. Dan kan je de gevoeligheid aanpassen. ( of een vaste versterking en en potmeter naar je meter)

Met 2X J310 lukt het waarschijnlijk ook wel.
Nog een truc om de dipper wat pittiger te laten oscilleren aan de hoge kant van de band:

L1 is niet meer dan een klein ferriet kraaltje om een draadje van R1.
(Dit is trouwens een 'alleen-VHF' dipper.)

Maar als je C1 en C2 wat grotere waarde maakt? (spoel natuurlijk ook aanpast)
Mogen we dan wel een beetje lager in frequentie?
En andersom zal het ook neem ik aan wel omhoog kunnen toch?

VrGr RR.

C1 neem je zo klein, dat het nog goed oscilleert op de hoogste frequentie. C2 is experimenteel, maar kan je in de spoelhouder opnemen.
Zoals altijd een kwestie van proberen Rob! Door louter proberen zijn al vele kinderen geboren ...

@Rd12tf

De kring L1/C6 kun je ook in de draincircuit van Q2 doen. Dat scheelt weer een koppelcondensator, je hebt dan alleen maar koppelcondensator C1 nodig. De ontkoppelcondensator C3 sluit je dan zo dicht mogelijk op het koude einde van L1/C6 aan.

Dat is inderdaad ook mogelijk, daar heb ik niet voor gekozen omdat de spoel dan op 12V potentiaal staat, dat hoeft geen probleem te zijn, maar toch.

Ik zie net als Eat liever een DC geïsoleerde spoel bij een dipper.

Je kunt de spoel evengoed in de drain zetten, maar de plus van de voeding aarden. Dan is de kring weer aan één kant geaard.
Maar ja, dan heb je gewoon het schema uit de beginpost weer.

Als ik naar de karakteristieken van de 2N3819 en de MPF102 kijk, zie ik dat de '102 veel eerder begint met stroom te voeren. De 3819 is met 3V drainvoeding nogal lui; zijn gate moet vrij dicht bij nul komen, in verhouding.

Met 12V, zoals bij @Rd12tf, of al met een 9V blokje, zou het best kunnen dat de 3819'tjes wèl wat hoger willen gillen met een kleine terugkoppelcondensator.

Op 11 november 2011 15:24:25 schreef Flagada:
[...]
De plus van de batterij zit in dit schema aan de massa, net als de andere pool van de varco. Die draad heb ik dus daar (tussen die 2 ringen) vast geklemd want dat leek me handig. Dat kan toch wel?

Nee dat kan niet.

Maak een aparte voedingsdraad van de batterij naar de print, en zorg voor een zo kort mogelijke verbinding tussen varco en zo dicht mogelijk bij Q1, Q2 en Q3. Vanuit dat punt ook een verbinding met de afscherming. En ik mis ook een korte verbinding tussen varco en BNC.

Mijn aandacht wordt momenteel opgeslokt door een kapot gaande computer, maar ik ben ondertussen toch ook weer verder gegaan met de dipmeter.

Ik heb Q1, Q2 en Q3 inmiddels los opgebouwd. Hij oscilleert wel met 4.7 pF, maar als ik het ding inbouw in het blikje wil ie niet meer. Ik heb inmiddels ook een plaatje (stukje printplaat) tussen de varco en de spoel, en ook een aparte draad van de plus naar de print. Om eerlijk te zijn doet ie het nu slechter dan eerst. Ook met 18 pF oscileert ie nog steeds niet, ook niet met de 11,5 windingen spoel.

Dus toen heb ik er maar 9 volt opgezet. Dan doet ie het inderdaad wel. Ik kom inmiddels tot ongeveer 85 MHz, maar dat is dan wel vlak voordat de oscillator afslaat, de meter zit dan in het neergaande traject als je aan de varco draait, dus niet echt bruikbaar om een dip te zien.

Maar met 9 volt (of eigenlijk al vanaf 6 volt) gebeurt er iets anders raars: als de meter aan staat doet ie het normaal, maar als ik hem uitzet slaat de meter maximaal uit. Of er nu wel of niet een spoel inzit, de meter slaat uit, tenzij de potmeter helemaal dicht staat. Dan nog slaat ie een beetje uit. D'r zal wel een verklaring voor zijn, maar ik weet niet welke.

Op 11 november 2011 16:00:38 schreef Rd12tf:
Met 2X J310 lukt het waarschijnlijk ook wel.

Bedoel je dat de J310 als vervanger voor de MPF102 gebruikt kan worden? Ik heb het geprobeerd maar dat werkt niet.

Ik moest nog even vertellen hoe het met de dipmeter is afgelopen. Ik heb toch maar een paar mpf102's besteld (bij Okaphone). Ik heb uiteindelijk alles los opgebouwd en ik heb een 5.6 pF condensator gebruikt voor C2. Het ding doet helemaal niks bij 3 volt, ook niet op de lage frequenties. Gek hoor. Dus nu heb ik er maar 9 volt op gezet, dan doet ie het wel. Achteraf gezien denk ik dat het met 2n3819's op 9 volt ook best wel gelukt was.

Op 17 november 2011 11:04:32 schreef Flagada:
Maar met 9 volt (of eigenlijk al vanaf 6 volt) gebeurt er iets anders raars: als de meter aan staat doet ie het normaal, maar als ik hem uitzet slaat de meter maximaal uit. Of er nu wel of niet een spoel inzit, de meter slaat uit, tenzij de potmeter helemaal dicht staat.

Waarschijnlijk had ik iets fout gedaan. Nu heeft ie daar helemaal geen last meer van.

Ik heb nu 5 spoelen gemaakt waarmee ik van 1 MHz tot 41 Mhz kom. Het maken van een spoel voor de 3 meter band luistert erg nauw. Hij wil nog best oscilleren boven de 108 Mhz, maar de meter slaat dan niet echt meer uit. De beste 3 meter spoel die ik nu heb doet het helemaal goed tot ongeveer 104 MHz. Hij doet het ook nog wel tot 108 MHz, maar dan zie je na een tijdje dat de meter langzaam naar 0 begint te zakken. Je kan dat dan nog even uitstellen door de potmeter hoger te draaien, maar na een tijdje staat de meter dan toch echt op 0. Ik vermoed dat dat komt omdat de spanning van het 9V blokje begint in te zakken, of misschien omdat de FETs warm worden.

Ik heb ook het schema van Rd12tf gemaakt. Die doet het goed, behalve dan dat de meter niet heel ver uitslaat. Maar hij is toch prima bruikbaar voor de 3 meter band en het voordeel is dat de meter niet naar 0 zakt.

Ik ben erg blij met mijn dipmeters. Met name de veldsterktemeter functie werkt ook erg goed. Nogmaals dank voor de hulp.

Mooi dat het gelukt is!
Wat voor meter heb je er aan gehangen? Zelf had ik nog een VU metertje liggen, die is 100µA en dat gaat goed.
Misschien een opampje als versterker:

Bron:http://mysite.du.edu/~etuttle/

Als je een CA3140 als opamp gebruikt, heb je geen symmetrische voeding nodig.
Die spanningsdeler kan je weglaten, daar heb je de potmeter voor.

Wat voor spoelen gebruik je? Welke dikte en welk materiaal draad?

Bij commerciele dipmeters wordt op deze frequenties nog wel eens verzilverd draad van >2mm dik gebruikt. De draden naar de condensator worden dan natuurlijk ook nog belangrijker dan ze al zijn.

@Rd12tf:
Ik heb een 'signal' meter uit een ouwe tuner gebruikt. Dat was de gevoeligste die ik had liggen. Ik heb nog wel wat geprobeerd met een opampje. Met symmetrische voeding werkte dat goed, maar het lukte me niet om het asymmetrisch te voeden (die meter kreeg de ene oplawaai na de andere, gelukkig heeft ie het overleefd). Ik heb nog wel een ca3140 liggen, binnenkort ga ik die maar eens proberen.

@Z)weetvoetje:
Ik heb gelakt koperdraad van 1.3 mm gebruikt voor de 3 meter spoelen. Dikker hebben ze niet bij mijn electro boer. Ze hebben wel verzilverd draad van 1 mm. Zou dat beter werken?

De draden kunnen echt niet korter. Er zit een stukje printplaat tussen de varco en de spoel (ongeveer 1x2 cm), daarop zit het hele kluitje componenten vastgesoldeerd (alles tot en met Q4/C5.) Dan loopt het via R4 naar de meter. Natuurlijk nog wel 2 draden naar de voeding, massa en 1 draad naar de schakelaar.

In jouw blik zit een stukje dubbelzijdig pcb op een stukje hout met een boutje vast aan het buitenblik.
Nu heb ik in het verleden met testjes met FM bugjes en oscillators op veel hogere frequenties al gehad dat de boel het niet meer deed als ik de massa klem op het board clipte zodat de onderkant ook massa werd. Ik frees vaak eilandjes of werk met eilandjes die ik er op lijm of soldeer.

Nu ik met het bouwen van een C meter bezig ben heb ik condensators nodig. Die maak ik van pcb. Een stukje van 4x4 ( grofweg) is meer dan 80 pF. Jouw blik is geaard, door die schroef de onderknant van je pcb ook ( misschien soms wel soms niet en verklaart dat je eerdere probleem.) bij 3 meter is dat misschien gewoon te veel capaciteit waardoor de LC verhouding scheef wordt.

Nee, die pcb en dat stukje triplex zitten er niet meer in. Alles is los (zwevend) opgebouwd (zie mijn vorige 2 posts). De enige pcb (niet dubbelzijdig) loopt tussen de varco en de spoel (dat was jouw eigen tip). Die is 1 x 2 cm groot. Daar aan zit het kluitje losse componenten vast. Het is moeilijk om een duidelijke foto te maken maar ik zal morgenavond eens proberen.

Het opampje werkt goed, ik kan de meter nu met de potmeter instellen van nul tot (ruim boven) maximaal. Door die opamp heb ik nu 1 spoel die perfect werkt voor de 3 meter band: de varco bijna helemaal 'dicht': 76 MHz, en bijna helemaal 'open': 108 Mhz. Die spoel was eerst niet heel goed omdat de meter bij lagere frequentie amper uitsloeg, maar nu dus wel. (i.p.v. de 3.3 K weerstand heb ik 470 ohm gebruikt)

Vanavond zet ik er nog wat plaatjes op.

Op 3 m begint een dipmeter idd wat kritisch te worden.
Daar kunnen veel factoren aan bijdragen, maar wat ik zie:

Je spoel is volledig mis gemaakt. Dat moet veel beter.

Bij een afgestemde kring is de kwaliteit evenredig met de zelfinductie en omgekeerd evenredig met de capaciteit.
Hoe hoger in frequentie, hoe kleiner de spoel, en dus de kwaliteit van de kring.

Een spoeltje van transfodraad om een potlood gewikkeld kan dus niet.
Hier enkele tips om je spoel te verbeteren.

De ohmse weerstand drastisch verlagen (Skineffect draagt hier ook toe bij) door een veel dikkere draaddiameter te nemen
2.5 of 4mm2 is niet te dik. Hiervooor wordt niet ten onrechte meestal zelfs verzilverde draad gebruikt.

Een veel grotere spoeldiameter nemen. Ik zou met 3 cm doormeter proberen.

De spoel zo kort mogelijk houden.
Een spoel van 10 cm lengte waar de windingen netjes om een buisje gewikkeld zijn, is veel minder goed dan dezelfde spoel van 1 cm lengte, waar de windingen boven elkaar gelegd zijn.

Ik ben benieuwd naar een foto van de bewuste spoel.

Dit topic gaat inmiddels over twee verschillende dippers, wellicht dat daardoor enige verwarring is ontstaan.

Allereerst foto's van de dipper waar dit topic mee begon (die van Alan Bloom, N1AL)
Binnenkant, los opgebouwd: http://www.uploadarchief.net/files/download/pic1.jpg
De spoelen: http://www.uploadarchief.net/files/download/pic2.jpg

Nu de spoelen van de VHF dipper van Rd12tf, (schema bovenaan deze pagina). http://www.uploadarchief.net/files/download/pic3.jpg
De 'perfecte' spoel is de middelste van de drie bovenste spoelen. 2 windingen, diameter ongeveer 1.7 cm, diameter van het draad: 1.3 mm, spatie ongeveer 2 mm. Deze spoelen doen het ook op de Alan Bloom dipper, maar veel minder goed (zoals eerder beschreven).

Ik heb het nog even gecheckt: ik zet mijn radio op 76.50 MHz en draai de varco van de VHF dipper bijna helemaal dicht: ik hoor een vet signaal (S meter slaat 100% uit). (Als ik de varco hoger draai hoor ik hier en daar nog wel wat signaaltjes maar die zijn allemaal veel zwakker, ik neem aan dat dat ´spurs´ zijn (ook al weet ik niet wat dat is) het zijn i.i.g. geen harmonischen). Dan zet ik steeds mijn radio 2 MHz hoger en draai de varco steeds een stukje mee. Iedere keer slaat de Signaal meter 100% uit. Tegen de tijd dat ik bij de 108 MHz ben staat de varco bijna helemaal open.

EDIT
@Grotedikken: ik weet niet over welke spoel je het hebt, toch niet die 10,5 windingen spoel uit het begin? Die was zeker niet voor de 3 meter.

Uit het stuk van Alan Bloom begreep ik juist dat het beter was om geen windingen over elkaar te leggen:

"On the 0.9-1.5 and 1.5-2.8 MHz coils, there were too many turns to fit in a single layer so I "scramble" wound them by overlapping turns, a few at a time, as I wound the coil. It would be neater to lay the wire in two overlapping close-wound layers, but that increases the interwinding
capacitance which can cause spurious resonances and reduced tuning range."

Mooie spoeltjes hoor! Altijd leuk, foto's.

Of een kleine of juist grote zelfinductie de betere Q oplevert, hangt er maar net van of de verliezen hoofdzakelijk door parallel-, of juist door serieweerstand veroorzaakt worden. Daaruit volgt meteen dat er een optimum moet zijn. Gelukkig is dat vrij breed; de keuze is niet zó kritisch, als je maar een nette spoel maakt.

Capaciteit tussen de windingen moet je liefst vermijden. Vandaar dat je vaak de aanbeveling vindt, toch wat ruimte tussen de windingen te laten, zèlfs als je daardoor iets dunner draad moet nemen.

Waar Alan de windingen wel tegen elkaar moét leggen, doet hij dat dan maar zo dat de naast en vooral over elkaar liggende windingen tenminste geen groot (HF-) spanningsverschil voeren.
Als hij eerst netjes de hele laag vol zou wikkelen en dan weer terug gaan, is er wèl een grote spanning tussen het eind van de tweede wikkellaag en het begin van de eerste - die over elkaar heen liggen. Dat zou veel slechter zijn.

Het nette alternatief voor 'scramble wind' (wildwikkelen) is wikkelen in secties. Je krijgt dan van die schijfjesspoelen.

Die spoelen zien er netjes uit.
Misschien de spoel haaks op connector monteren?

Het enige wat ik met die open luchtspoeltjes in die bnc connectors zou veranderen als testje, is de retourdraad naar massa . Die loopt nu vlak langs de wikkeling terug. Misschien dat het net wat gustiger uitpakt als je die wat verder er van af houdt. Even een testje gedaan.
Brug kortgesloten met klemmen in juiste stand, Q op nul , dat geeft 60 nH dat trek ik er af.

490nH en Q 6,7 als ik meet met pootje erlangs zoals in een bnc
420nH en Q 5,9 als ik het pootje niet terug vouw.
405nH en Q 10,4 als ik het pootje binnendoor laat lopen ipv buiten langs. Hier bij is het natuurlijk lastig meten. Je verbuigt zo meer dan het pootje dus een grote spoel op keramisch lichaam genomen ( zo'n ex leger met bananen als op jouw tuner FET)

Bekende spoel voor calibraties als test, deze is 3uH met een Q van 70 met de zelfde klemmen. Maar nu met zelfde aansluitklemmen al hiervoor
Met de draad erlangs 3,18 Q 51
Draad er door 2,99 uH en Q 78

In ieder geval verlaagt de draad erlangs de Q en verhoogt de zelfinductie en met de draad erdoor verhoogt de Q en is de zelfinductie nagenoeg zoals hij moet zijn.