Defecte Denon versterker

het vreemde is dat beide rechterkanalen stuk zijn(rechtsfront en rechtsachter)en ook nog identieke onderdelen stuk.zou kunnen dat je meetpennen een oscilator gemaakt hebben waardoor rechts volledig overstuurt is geraakt?
ik zou alle onderdelen vervangen en dan apparaat met een gloeilamp(!!)(ze zijn er nog) in serie met netvoeding aansluiten.
je torren blijven zo tijdens meten heel.

gr, weetal

In de voorversterker worden de voor en achterkanalen wel gekoppeld maar dat is niet direct maar via de DSP.
Het is inderdaad wel erg toevallig.
Ik ben niet bepaald een electronicaspecialist, zou je me uit kunnen leggen hoe meetpennen een oscilator kan maken? (heb een multimeter gebruikt om te meten. De uitgangen waren onbelast.)
Ik snap je tip met een gloeilamp in serie met een netvoeding meten ook niet eigenlijk...

Alvast bedankt!

Een gloeilamp heeft bij deze stromen geen zin meer vrees ik.

Hoezo niet? Beproefde methode, of heb je wat anders in het hoofd?

Via r830 en r870 zijn de rechter trappen gewoon verbonden.
Zijn dan wel 22k , maar kan me goed voorstellen dat als er één kanaal gaat de andere ook gaat.
DC1 en DC2 gaat naar pre reg unit.

Je hebt gelijk, dat was me nog niet opgevallen, dan is het al een stuk beter te begrijpen waarom ze alle twee defect geraakt zijn!

Op 19 februari 2009 16:54:27 schreef Peter van Kralingen:
Ik snap je tip met een gloeilamp in serie met een netvoeding meten ook niet eigenlijk...

De gloeilamp in serie met de primaire wikkeling van de transfo zorgt ervoor dat je versterker goed beveiligd is als je gaat meten.
Als er aan de secundaire kant van de transfo een kortsluiting is gaat de lamp in serie met de transfo sterk branden en gaat de meeste stroom door de lamp en daardoor is de transfo en hetgeen dat daarachter staat beveiligd omdat de meeste stroom door de lamp gaat.

Dat laatste klopt niet helemaal, primair loopt er evenveel stroom door de lamp als door de trafo.

Alleen vreet de lamp het grootste deel van de netspanning op zodat de trafo niet veel vermogen meer kan leveren.

Op 19 februari 2009 20:31:51 schreef S.Oldeerbout:
Via r830 en r870 zijn de rechter trappen gewoon verbonden.
Zijn dan wel 22k , maar kan me goed voorstellen dat als er één kanaal gaat de andere ook gaat.

ik niet, deze weerstanden zijn bedoelt als beveiliging voor gelijkspanning op speakerout en zou het zo zijn dat er of + of - 64 volt op een uitgang staat dan kan de stroom nooit groter worden dan ca 4 mA waarbij de volle spanning over de weerstand staat.
die andere uitgang zal hier niet van kapot gaan.
neemt niet weg dat ts hier niet mee geholpen is.

ik zou de print goed bekijken en eventuele slechte solderingen een vers drupje soldeer geven,onderdelen weer plaatsen en dan met lamp in serie 220 volt het apparaat aanzetten.
gaat lamp nu fel branden dan is iets niet goed,maar...je torretjes zijn dan niet stuk.
wat die meetpennen betreft,via de meter en de meetdraden kun je iets koppelen tussen 2 trappen waardoor een oscilatie onstaat,en dit kan iets vernietigen,waarna er meerdere onderdelen stukgaan.

gr, weetal

Hoi,

Ik moest verplicht nog wat vakantiedagen opmaken dus had eindelijk tijd om eens aan de versterker te werken. De onderdelen waren al besteld maar tijdens het solderen komt er een probleem naar voren:

Een van de defecte transistors (waarvan er twee per kanaal zitten) is volgens de service manual een 2sc3423: http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/toshiba/3209.pdf

Echter degene die ik er uitgesoldeerd heb zijn van Nec, een C4001. Ik kan hier echter geen datasheet van vinden.
Ik neem aan dat ik deze klakkeloos kan verwisselen maar zeker weten doe ik het niet?
Ook weet ik niet of de pinbezetting hetzelfde is en in welke stand ik de transistor terug moet solderen?

Iemand???

Van de twee defecte kanalen is er één per kanaal defect, de andere lijkt goed te zijn.
Ik heb besloten twee C4001's uit het centerkanaal te halen zodat ik de twee defecte kanalen volledig kan voorzien van c4001's. De twee bestelde 2sc3423's kunnen dan weer in het center kanaal zodat er een zekere balans is. Het center kanaal gebruik ik eigenlijk toch niet dus daar maakt het ook minder uit dat hij net iets anders is dan de andere kanalen.

Ik heb trouwens ook het advies opgevolgd en de print bekeken op slechte solderingen. er waren best een paar magere bij en één was zelfs al gebroken.

Ik heb ook een lampfitting gekocht om een lamp in serie te zetten maar welk vermogen moet deze hebben?

Alvast bedankt!

[Bericht gewijzigd door Henry S. op dinsdag 6 oktober 2009 19:36:28 (9%)]

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/88465/NEC/2SC4001.html

C betekent afko voor 2SC...

Ik heb een seriestopcontact gemaakt waar ik twee lampen in heb, van 25 en van 40 watt. Elk met een schakelaar.

Ik kan dus in trapjes van 25 -40 - 65 W tussenschakelen.
Een beetje versterker komt dan gewoon tot leven. Je ziet ze even opvlammen als de elco's geladen worden, maar in rust zie je ze eigenlijk niet branden.
Heeft de versterker een "groot probleem" dan gaan de serielampen fel branden (starten met de kleinste dus) terwijl de versterker heel blijft. Je kunt dan al wel meten waar de grootste stromen lopen.

Op 6 oktober 2009 15:43:58 schreef sterremuur:
C betekent afko voor 2SC...

en wat betekend afko?
Kan goed solderen en durf wel een uitdaging aan maar heel veel electronicakennis heb ik niet!

Dat van die schakelaar is een goed idee!

Nu ik nog eens goed bekijk, bedoel je dat c4001 een vervanger is voor de 2sc4001?

....en als ik het nog beter bekijk.... dan is C gewoon een afkorting van 2SC, voortaan op tijd naar bed voor mij

Nu weet ik alleen nog niet hoe ik de 2sc3423's er in moet solderen en of dat ook wel klakkeloos mag... iemand?

[Bericht gewijzigd door Henry S. op woensdag 7 oktober 2009 00:27:54 (35%)]

Op 6 oktober 2009 19:29:11 schreef Peter van Kralingen:
Nu weet ik alleen nog niet hoe ik de 2sc3423's er in moet solderen en of dat ook wel klakkeloos mag... iemand?

Hoezo weet je niet hoe ze erin moeten??

Heeft dezelfde pin nummering. Alleen zijn de 4001 torren helmaal niet bedoeld voor audio gebruik volgens het data sheet.

Waar en hoe kun je op de tor zien of de pinnummering hetzelfde is?

Geen idee waarom Denon de 4001 torren voor audio toepast, ga ervanuit dat ze er wel verstand van hebben. In mijn eerste post heb ik links neergezet naar het schema uit mijn servicemanual, misschien dat je daar iets meer mee kan.

Ik slaap gewoon verder, zie nu pas dat sterremuur een link naar de datasheet van de 4001 heeft gepost, mijn excusses

[Bericht gewijzigd door Henry S. op woensdag 7 oktober 2009 00:28:37 (40%)]

Als je dan toch aan het vervangen bent... Heb je al een oorzaak van het defect raken van die uitgangstrappen? Kan het zo zijn dat jij aan een potmeter gedraaid hebt en dat daardoor de wiper geen contact meer maakt met de baan? Het zou in een knap ontwerp niet desastreus moeten zijn, maar ja... Als je het niet zeker weet, vervang dan ook de potmeters waar je aan gedraaid hebt / aan moet draaien. Het zou toch jammer zijn als het ding straks gelijk weer het loodje legt om zoiets...

Het zou goed kunnen.

Het begon met het rechter achterkanaal dat op een gegeven moment ging kraken tijdens de weergave. Ik heb toen de ruststroom van alle trappen nagemeten en het bleek dat de russtroom van het krakende kanaal erg veel afweek. Ik heb toen de kanalen opnieuw afgeregeld.
Voor de zekerheid wilde ik ze nog een tweede maal nameten en toen ging het fout. Ik zette de versterker aan en toen vlogen er een paar weerstanden in de brand.

Nu je het zo zegt zou het best wel eens kunnen zijn dat de pot van het rechter achterkanaal (die om de ruststroom in te stellen) niet in orde was en dat daardoor de russtroom op dat kanaal ook flink verlopen was.
Goede kans dat deze dus inderdaad defect is.
Zal ze gelijk opnieuw bestellen!

@Peter: CO is geen chatbox, lees http://www.circuitsonline.net/forum/faq#replys en http://www.circuitsonline.net/forum/faq#topickicks even door.

@nijhuisr: De TS vergeet de edit, en kickt daardoor steeds het topic, niet de bedoeling. Verder is het quotegedrag ook niet zo best.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op woensdag 7 oktober 2009 00:41:55 (32%)]

Op 7 oktober 2009 00:29:39 schreef Henry S.:
@Peter: CO is geen chatbox

Hmmm, wat is het probleem? Mis ik iets? Lijkt me prima te gaan...

Op 6 oktober 2009 15:52:44 schreef Peter van Kralingen:
[...]

en wat betekend afko?
Kan goed solderen en durf wel een uitdaging aan maar heel veel electronicakennis heb ik niet!

Dat van die schakelaar is een goed idee!

Nu ik nog eens goed bekijk, bedoel je dat c4001 een vervanger is voor de 2sc4001?

....en als ik het nog beter bekijk.... dan is C gewoon een afkorting van 2SC, voortaan op tijd naar bed voor mij

Nu weet ik alleen nog niet hoe ik de 2sc3423's er in moet solderen en of dat ook wel klakkeloos mag... iemand?

Afko is afkorting voor "afkorting".

Een C4001 is dus hetzelfde als een 2SC4001.
Maar daar ben je inmiddels wel achter.

Ik heb vandaag 5 potmeters besteld en de levertijd zou waarschijnlijk 6 weken duren. Als alles er in gesoldeerd is dan zal ik de resultaten posten!

Slecht bericht, de potmeters zijn niet meer leverbaar. (eigenlijk wel raar voor een merk als Denon...)

Nu wil ik bij conrad andere bestellen maar kom er niet helemaal uit.
De originele zijn volgens opgaven 4,7 kohm liniar. Bij conrad is de dichtsbijzijnde waarde 5 kohm liniar, is dat een probleem?
Ze zien er wel netjes uit! (link aangepast)

Geen probleem, 5k zit in de 'nieuwe' standaard reeks (1-2-5) en het verschil is klein.

Hoe ze er eruit zien weten we niet, je moet een produktlink posten, maar 'Denon potmeters' zijn helemaal niet nodig (kosten je alleen een rib uit je lijf wegens 'original parts'). Het zijn doodgewone Japanse potmeters, vervangen door Piher's oid.

Super, dan kan ik ze gewoon vervangen.

De productlink staat in de tekst "Ze zien er wel netjes uit!" als je daar op klikt zie je de potmeters die ik bedoel.
Ik zal ook eens naar die potmeters van Piher kijken want ik wil niet nogmaals een defecte versterker!

Op 16 november 2009 20:46:13 schreef Peter van Kralingen:
De productlink staat in de tekst "Ze zien er wel netjes uit!" als je daar op klikt zie je de potmeters die ik bedoel.

Nee, die zien wij niet, de link werkt alleen tijdelijk op jouw computer.
Post de produktlink.