Vergelijking PCB fabrikanten

Toch wel rmensen.Een van de conventies is dat de text "leesbaar" moet zijn aan beide zijden.Het is een soort ongeschreven wet.Dus als je een enkelzijdige print ontwerpt,bekijk je alles van de componentenzijde en moet dus alles aan de koperzijde gespiegeld worden.Alle PCB programma's die ikken doen dat al voor de baantjes,maar voor de text moet je die wel spegelen of flippen.

Goed goed,

Shame is on me jullie hebben gelijk.

Ik was arrogant bezig en dacht in een wazig moment: Alleen slechte ervaringen worden gepost terwijl al genoeg goede tevreden klanten geweest zijn.

Toch dom excuses hiervoor...

Wel, zoals Boeddha ooit zei: Het is gemakkelijk de fouten van anderen te zien, maar moeilijk de eigen fouten te erkennen.

En slechtere ervaringen of aanmerkingen op de kwaliteit zullen altijd sneller gepost worden of meer benadrukt worden. Wat je natuurlijk wel kunt doen is de tevreden klanten vragen om hun ervaringen in dit topic te delen. En verder gewoon langdurig je best blijven doen, en een ontevreden klant altijd blijven helpen tot hij tevreden is. Communicatie is daarbij een toverwoord.

Succes!

Op 28 december 2012 20:43:58 schreef BartBok:
Shame is on me jullie hebben gelijk.

Nou, opgelost dus.

Op 28 december 2012 21:24:08 schreef Jochem:
Het is gemakkelijk de fouten van anderen te zien, maar moeilijk de eigen fouten te erkennen.

Precies. En dat waarderen we dan ook wel weer.
Overigens was dat de heer Gautama, de bekendste Boeddha uit een lange rij Boedda's

Alle PCB programma's die ikken doen dat al voor de baantjes,maar voor de text moet je die wel spegelen of flippen.

Als je in Eagle een component naar de onderzijde verplaatst dan wordt <name> en <value> gewoon gespiegeld meegenomen.
Edit:
Zie nu dat je het hebt over een enkelzijdige print dus wordt er niets verplaatst.
In dat geval wordt de tekst op de bottom layer (zowel clad als silkscreen) automatisch gespiegeld.

[Bericht gewijzigd door Brainbox op zaterdag 29 december 2012 09:53:57 (28%)

Op 28 december 2012 20:43:58 schreef BartBok:

Ik heb afgelopen zaterdag een nieuw printje ontvangen.

Waar: printplaatbart.nl
Besteld: 1
Afmeting: ~100x140mm iirc
Prijs: 7 + 2 verzendkosten
Kwaliteit: redelijk/bruikbaar
Levertijd: -

De drie punten die ik hem per mail als feedback heb gegeven zijn

- Zagen zou netter kunnen. Als het bord ontworpen is om net in een kastje te passen moet het zagen strak zijn.
- NC drill file (.txt) meenemen bij de gerbers, dan heb je een centreer punt voor tijdens het boren. Eventueel de klant er om vragen als die er niet bij zit.
- Ets tijd beter bijhouden. Delen van de tekst was weg terwijl dat bij de eerste print niet zo was.

Zijn reactie daarop was:

Degelijke zaagtafel komt zsm.
NC drill file wist hij niet en zal vanaf nu mee worden genomen.
Etstijd was een foutje.

--

Als bart bovenstaande puntjes mee neemt kan hij best interessant zijn voor de grotere printjes / snelle prototypes, zeker als hij ook dubbelzijdig gaat maken.

Beste Bas,

Bij deze kan ik zeggen de zaagtafel is besteld met een levertijd van 2-5 werkdagen dus ik mag zeggen dat dit probleempje ook verholpen is.

Dubbelzijdige printen maken wij ook maar is nog niet geschikt voor verkoop. Eerst moet er nog het een en andere aan de nauwkeurigheid verbeterd worden voordat ik deze kan verkopen.

Ga je ook vias maken, of zou ik die dan zelf nog moeten doorsolderen?

Maar werk eerst aan consistentie. Zorg dat alle plekken van een print evenveel effectieve ets-tijd krijgen, alsmede dat van de ene naar de volgende print de boel er hetzelfde uitziet....

Wat ik eerder in dit topic lees is dat Bert veel problemen heeft om dubbelzijdige prints goed uit te lijnen. Hij schijnt het al vaker geprobeerd te hebben, mar tot nog toe zonder succes.

Als ik zelf dubbelzijdig maak gebruik ik altijd een reststukje printplaat waar ik mijn belichtingsvellen op plak, dan kan ik ze nog uitlijnen voordat ik de te belichten print ertussen leg. Werkt meestal erg goed.

@Rew

Aan het begin zal je ze nog zelf moeten doorsolderen.
Ik ben bereid me hierin te verdiepen maar dat gaat tijd kosten en wil eerst dubbelzijdige printplaten zo goed kunnen aanbieden.

@Roadrunner

Thanks voor de tip en ik zal het zeker eens proberen, momenteel ben ik voor verscheidene afmetingen printplaten (de standaard afmetingen die ik aanbied een mal aan het maken waar de print precies inpast. En de layout op geplakt gaat worden. Nadeel hiervan is meer rest afval maar dat is me een hogere slagingspercentage wel waard.

@ bartbok: Ik doe het op deze manier, simpel en altijd goed. http://www.schematheek.net/index.php?p=artikel/artikel&t=39

printplaatbart if grappig...

Standaard word de printplaat geleverd met een doorzichtige coating.
Als extra optie kunt greencoating toevoegen voor een professioneel uiterlijk en betere bescherming.

met andere woorden : standaard laat ik er de fotolak op zitten. als je wat bijbetaalt haal ik die eraf en spuit ik er wat van de groene PCB spul van electro-chemie op..

Als je serieus bent zou ik gaan uitzien om ergens een oude router te pakken te krijgen , of om een oude V-score snijder te pakken te krijgen.
daarmee kan je kaarsrechte borden maken. met ene router kan je ook willekeurige vormen maken.

de router alleen al zou iets uniek zijn in de hobby-pcb ( want dat is het. je maakt gewoon fotografisch pcb's en etst die. ). het zagen van speciale vormen is altijd een probleem als je zelf bordjes etst...

random contours en binnefreeswerk aanbieden als een service is een meerprijs waard en dat maakt jouw product aantrekkelijk.

maak ook werk van ej design ruls. 9 mil en 10 mill... dat moet omlaag... naar consistent 8 en 8.

nog een aantal tips :

vermijd natriumhydroxide ( gootsteenontstopper ) als ontwikkelaar . ja het werkt maar het is eigenlijk te aggressief. de echte foto ontwikkelaar die gebruikt wordt in de industrie is natrium metasilicaat....

probeer een laminator te pakken te krijgen en stap over op het negatief process in combinatie met dry-film. koop pre-preg in in volum bij isola . het komt veel goedkoper uit dan met bungard spul te blijven werken.

@Free-electron
Dat natrium-metasilicaat, heeft dat ook een meer gangbare naam?
Dit vraag ik i.v.m. de te verwachten schaapachtige uitdrukkingen op het gezicht van verkopers waar ik de verkrijgbaarheid doelgericht test...

Is het eigenlijk zowieso wel te verkrijgen zonder een toetsing en vervelende vragen van overheidsdiensten?

DISODIUM TRIOXOSILICATE, PENTAHYDRATE ;
CRYSTAMET
Molecular Formula: Na2SiO3.nH2O n=5
aka SODIUM METASILICATE (pentahydrate) or Waterglass

het poedertje wat in de blauwe fotoontwikkelaar zakjes van bungard is ( die metaalachtige zakjes ) is metasilicate.

elk chemilabo heeft dat. kost 2x niks en wordt overla gebruikt, textiel , voedingsindustrie . het is ene heel gangbaar product

http://www.bouwbestelsite.nl/index.php/waterglas.html
Is al in water opgelost, weet niet of het dan ook bruikbaar is. Wel goedkoop.

[Bericht gewijzigd door GJ_ op vrijdag 11 januari 2013 08:59:57 (43%)

Werlt dat beter dan de zoutzuur/peroxide ontwikkelaars die hobbyisten gebruiken? Wat is het voor/nadeel?

zoutzuur/peroxide ontwikkelaars ???
etsmiddel zeker ?

Even op de rem trappen, het is niet de bedoeling dat het hier een discussie wordt over het zelf maken van printen.

Als mensen daar vragen over hebben, graag in een apart topic.

Fabrikant Seeedstudio:
Aantal besteld: 10.
Gekregen: 10
Bruikbaar: Vermoedelijk 10.
Afmeting: 100 x 80
Prijs per stuk: 25,69€ incl verzending / 10 = 2,57€/stuk
Levertijd: besteld 15/12 ontvangen 14/01. Volgens SEEED verzonden op 21/12.
Kwaliteit: niets op aan te merken!

Doel: SMD processorprint voor blitzortung.org.

top (klikbaar)

bottom. (klikbaar) Toch nog een tekstje links onderaan vergeten te draaien.

@Henry S. ik denk dat dit eerder te maken heeft met de scanner die ik op het werk even leende en het omzetten van JPG naar png. Normaal neem ik een fototoestel met 100mm macro. De resolutie is dan een stuk hoger. Nu start ik van een A4 (staat zo standaard) van 360kb. Die moet dan gecropt worden. Ik kom dan aan 1589 * 1267. Met fototoestel start ik voor hetzelfde printje met 5616 * 3744 RAW. Meer pixels dan de scanner in A4 maakt. Van RAW gaat het dan via TIFF naar png.

Als je de 2 scans bekijkt zitten er lijnen op op ongeveer gelijke afstand van links gezien. Dit sterkt het vermoeden dat het scanner gerelateerd is.

@rew. Idd is voor 10 stuks. Ik heb het gewijzigd.

Op 19 januari 2013 18:02:02 schreef buckfast_beekeeper:
Kwaliteit: niets op aan te merken!

Op een paar plaatsen is de silkscreen wat vervaagd, beetje jammer.

Ik heb wel een keer gehad dat ze 1 panel 90 graden gedraaid onder de silkscreen printer hadden gelegd. Stonden dingen op die ik niet herkende, maar ook zaken die op onze andere printjes hoorden...
Al met al hoor je mij niet klagen voor die prijzen.

Buckfast, je prijs is een beetje raar, denk ik. Voor 25 euro heb je er tien. Of zeg je: Ik wil er maar 1, dus het kost mij 25 euro per stuk? Voor de vergelijking hier heeft die redenering niet zo veel zin.

Print 1:

Fabrikant: www.makepcb.com
Aantal besteld: 3
Gekregen: 3
Bruikbaar: 3
Afmeting: 130 x 90
Prijs per stuk: €14,14 totaal €42,42
verzendkosten: € 6.50
Levertijd: besteld 17/12 ontvangen 15/01.
Kwaliteit: Uitstekend

Digitale uitlezing en sturing voor een dubbele CO-Voeding.

Print 2:

Fabrikant: www.makepcb.com
Aantal besteld: 10
Gekregen: 11
Bruikbaar: 11
Afmeting: 48 x 32
Prijs per stuk: €3,49 totaal €34,92
verzendkosten: € 4,23
Levertijd: besteld 17/12 ontvangen 15/01.
Kwaliteit: Uitstekend

Eenvoudig LM317 voeding, om snel een project van een voeding te voorzien.

Fabrikant: www.makepcb.com
Aantal besteld: 60
Gekregen: 60
Bruikbaar: 60
Afmeting: 130 x 150
Levertijd: besteld 30-12-2012 ontvangen 31-01-2013
Kwaliteit: Perfect

Printen voor een PSK31 tranceiver project van onze afdeling.

Fabrikant : www.printplaatbart.nl
Aantal besteld: 2 (beide op 1 printplaat)
Afmeting (in millimeters): 61x40mm (55x36mm)
Prijs per stuk (in euro): €5,27
Verzendkosten (in euro): €1,50
Prijsopbouw:
- 1x Printplaat 7,5 * 10 cm + greencoating €9,85 http://www.printplaatbart.nl/a-243919/
- 68x Boorgaten €0,68 http://www.printplaatbart.nl/a-243905/
- 1x verzendkosten €1,50
Levertijd (in dagen van bestellen tot ontvangen): 3 (donderdag avond besteld, dinsdag ontvangen)
Bruikbaarheid (aantal bruikbaar / aantal ontvangen, bijv: 7/10): 2/2
Kwaliteit (perfect, goed, matig, slecht, bizar): redelijk

En eventueel:
Doel (van de printplaat):
20W audio versterker (LM1875)

Opmerkingen (over bijvoorbeeld het silkscreen of de afwerking):
Op het eerste zicht zag het er goed uit. Mooi in de greencoating en netjes (recht) gezaagd. wat me echter opviel was dat de ene print beter belicht was (of langer ge-etst) als de andere. De pads welke in de ground plane zaten waren bij een van de 2 printen niet goed ge-etst, daardoor zit er geen ruimte tussen de pad en de groundplane wat het solderen moeilijker maakt.

Ook was er op een punt een doorverbinding tussen de groundplane en een printspoor, deze heb ik moeten wegfresen.

En dit was niet alles, De print klopte niet Qua maat.. Dit merkte ik tijdens het monteren van de connectoren. deze pasten niet direct na het uitboren (naar grotere maat) dus deze heb ik uit moeten fresen naar de zijkant. het versterker IC paste prima, maar de weerstanden komen niet tot op de print zonder flink kracht te moeten zetten (op mijn werk gebruik ik dezelfde footprint en daar past het wel)

Ook vond ik alle gaatjes aan de kleine kant, metaalfilmweerstanden pasten maar moeilijk.

Zelf was ik zo dom dat ik dacht dat ik de print wel schoon kon maken met isopropanol na het solderen, daardoor kwam de greencoating los, mijn foutje..

Foto's (echte thumbnails graag):

In onderstaande afbeelding is de doorverbinding te zien

Grote foto:
https://dl.dropbox.com/u/27000920/printplaat/20130130_173732.jpg

Hier de maten:

Printjes werken wel, nu nog op zoek naar 2x een 18v trafo. Wou ik bij baco kopen maar de site werkt nog steeds niet..

Edit:
ik heb in EAGLE een DRC-check op 10 mil gedaan.
En de PDF is gewoon op schaal 1 in eagle, werkt op mijn werk ook prima.