waarom gaat een DCF klok op tilt

mel

Golden Member

Hallo dames en heren geleerden.
Ik heb een stuk of 6 DCF gestuurde klokken.
De meeste zijn digitaal, maar ik heb een wandklok, met wijzers, die gaar s, avonds aan de haal. Geen idee waarom, maar het lijkt dat hij de signalen niet goed ontvangt.
mijn vraag : waarom doet hij dat?

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

De DCF klokken die ik ken lopen gewoon door als ze geen of slecht signaal ontvangen, alleen wat minder nauwkeurig.
De klok weet alleen niet waar de wijzers staan. Bij een reset loopt de klok snel naar 12 uur, dat is de enige positie van de wijzers die de klok kan 'meten'. Daarna begint de klok met het decoderen van het signaal. Als de klok gesynct is, worden de wijzers precies zoveel tikken vooruitgedraaid dat ze de goede tijd aangeven.

Groeten, Ron.

Ha mel,

Rare vraag heb je de batterij in de klok al eens gecontroleerd.

Groet Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
evdweele

Overleden

Zo'n spookklok heb ik ook gehad.
Met grote regelmaat, enkele keren per week, begonnen de wijzers met grote snelheid rond te draaien en dat stopte (meestal) als er 24 uur was afgelegd.
Maar soms kwam er een extra feestronde van 24 uur achteraan en soms stopte het ding op een heel verkeerde tijd.

Verse batterij erin maakte niets uit en het ding op een andere plaats neerhangen ook niet.
Hij is beland waar hij thuishoorde, in de vuilnisbak.

Techniek is ervoor gemaakt om ons in de steek te laten. Het blijft een ongelijke strijd tussen de techniek en de technicus.

Heb ik ook gehad. Op een betere (ontvangst)plaats hangen loste dat op...   (liefst haaks op zender, Mainflingen)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com
mel

Golden Member

Ik heb idd de batterij vervangen, en het fenomeen bleef bestaan.
De andere klokken die ik heb(waaronder een professionele ) blijven het gewoon doen.
Als de klok geen signaal ontvangt, dan kan ik me voorstellen dat hij gewoon doorloopt.
Maar een andere tijd aanwijzen? en een 3 uur later gaat het weer gewoon goed. is wel raar..
Ik woon trouwens in Venlo, en de veldsterkte van DCF77 is ruim voldoende.

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

De ontvanger heeft alleen een parity bit, dus er gaat al gauw wat mis. (ik heb ook nog een DCF die soms ineens verkeerd staat en een tijdje later weer ok)
Vaak komt slechte ontvangst door switchers op lage frequentie (spaar/ledlampen/evsa, adapters,...)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com
Thevel

Golden Member

Hier ook zo'n spookklok, heel soms draaien de wijzers ook een tijdje rond en stopt dan.... maar staat wel weer precies op tijd! rara...

bprosman

Golden Member

Wat ik begreep is dat de uurwerkjes met wijzer met de wijzers gaan draaien op het moment dat ze niet kunnen synchen met het DCF signaal.

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

Dat lijkt niet logisch. Bij elk storinkje (brommer, onweer) zou het dan al mis zijn met de aanwijzing, terwijl dat helemaal niet nodig is.

De klokken hier op de zaak lopen dan gewoon door. Ook zonder sync zijn het heel behoorlijke gewone batterijklokken. En die sync komt heus wel weer eens terug, is het niet vandaag dan wel morgen, schijnt de ontwerpfilosofie te zijn.
Het zijn gewone ronde, zoals voor thuis; er staat 'Trend Time' op, maar dat is niet zo'n handige zoekterm in Google - je krijgt dan duizenden links. :)

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org
evdweele

Overleden

@bprosman

Die indruk had ik ook toen ik die klok met wijzers nog had hangen.
Daarom had ik er ook niets aan, want een Junghans wekkertje met digitale uitlezing geeft het aantal uren aan dat er geen ontvangst of sync is. Die teller staat regelmatig op 4, 5 of 7 uur.
Gedurende die uren is zo'n wijzerklok dus de kluts kwijt.

Techniek is ervoor gemaakt om ons in de steek te laten. Het blijft een ongelijke strijd tussen de techniek en de technicus.

Normaal synchroniseren die klokken maar eenmaal per dag, meestal 's nachts. (vaker heeft geen zin en kost alleen veel batterijen)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

het dat ook gehad bij een ellende ontwerp van philips. daar had men een analoge klok in een tv gebouwd, deze werd gelijk gezet als de tv aanging op de txt. elke keer hetzelfde, aanzetten en dat klokje ging tig maal rond draaien met een hoop herrie erbij. vanalles geprobeerd en uiteidelijk het uurwerk eruit gesloopt en er een wit rondje van gemaakt. de tv deed verder niks met die klok..

dat een klokuurwerk gammel wordt na verloop van tijd is niet abnormaal, heb er ook diverse hangen die een ander uurwerk hebben gekregen. achterlopen en niet meer goed te zetten komt weleens voor. fijn bij een dichte analoge klok met dcf erop, en alleen een knopje om de autoset te starten. gelukkig paste een gewoon uurwerkje ook, oude uurwerk had 20 jaar z'n werk gedaan met 2 jaar op een AA batterij..

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Ik weet dat het geen antwoord is en ik weet dat het niet hoort maar toch moet het me van het hart: wie wil er nu ook anno 2016 nog met DCF werken, dat is toch prehistorisch? Rpi of zo, NTP-connectie, over draadloos tcp-ip als het echt niet anders kan, en je bent vertrokken. En dit loopt gegarandeerd verder, met mindere nauwkeurigheid weliswaar, als de connectie een keertje uitvalt.

OK, als knutselproject kan zo'n DCF-toestand iets hebben, toegegeven.

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord
Hubie

Special Member

De NS denkt daar toch anders over,alle stationsklokken lopen op DCF77 ;-)

Edit\Die stationsklokken zijn btw gewoon bedraad en werken dus niet stand alone.
Op elk station staat een 19 inch rack met Patek-Philippe spul die met een huurlijn naar Utrecht gaat die de boel aanstuurt.Althans 8 jaar geleden ging dat zo.

>20 jaar geleden ook zo'n klok gehad en toen de gebruiksaanwijzing gelezen :-)

Op het moment dat 'ie "op hol" slaat zet de klok zichzelf gelijk met het DCF signaal, de rest van de tijd loopt 'ie op z'n eigen interne klok. Een normaal verschijnsel dus.

Gr.

Erik

evdweele

Overleden

Op 4 oktober 2016 17:49:44 schreef Arco:
Normaal synchroniseren die klokken maar eenmaal per dag, meestal 's nachts. (vaker heeft geen zin en kost alleen veel batterijen)

Dan is het des te vreemder dat een klok om 15:40 uur of om 09:03 uur het ineens op een rennen zet om na twee rondjes hardlopen ineens weer in de pas te lopen. Of juist helemaal NIET in de pas.

Op 4 oktober 2016 18:47:02 schreef big_fat_mama:
En dit loopt gegarandeerd verder, met mindere nauwkeurigheid weliswaar, als de connectie een keertje uitvalt.

Als je zo redeneert voldoet de pendule die mijn grootouders bij hun huwelijk in 1901 cadeau kregen ook ;-)
Die pendule loopt nog altijd en redelijk gelijk.

[Bericht gewijzigd door evdweele op 4 oktober 2016 19:33:21 (14%)]

Techniek is ervoor gemaakt om ons in de steek te laten. Het blijft een ongelijke strijd tussen de techniek en de technicus.

De NS denkt daar toch anders over,alle stationsklokken lopen op DCF77

Anecdote: +/- 2004 werkte ik in de informatica van de NMBS, en we moeten toen alle servers (die toen nog verspreid stonden over de verschillende departementen, jaja!) samenbrengen in serverzalen in de kelder (het woord data-centre moest ook nog uitgevonden worden).

Eén project klaagde steen en been dat dat niet kon want dat hun hele programmatie bestond uit een hoofdlus die eenmaal per seconde werd doorlopen, getriggerd door ... een DCF77 ontvanger. Ze hebben zelfs nog overwogen om de DCF-ontvangers naar het dak van het gebouw te brengen en RS232-kabel te trekken van de +7 of zo naar de -2 ...

Met veel moeite hebben we ze dan toch zover gekregen de logica even te herbekijken en de tijd uit de Solaris-systeemklok te halen - en die was uiteraard NTP-gestuurd. En dat betrof real-time dispatching van de treinen, toch wel een klein beetje kritische toepassing... (voor de insiders: Artemis, build II, toepassing A173 als ik dat nog goed heb).

Hoe het met de stationsklokken in BE zit weet ik niet, in die dagen heb ik op een drink eens gesocialiseerd met een ingenieur die voor die dingen instond en die bijzonder sceptisch deed over NTP.

Als je zo redeneert voldoet de pendule die mijn grootouders bij hun huwelijk in 1901 cadeau kregen ook ;-)
Die pendule loopt nog altijd en redelijk gelijk.

En syncroniseert-ie ook gelijk als de NTP of DCF77 terug online komt? :)

[Bericht gewijzigd door Henry S. op 4 oktober 2016 21:42:28 (9%)]

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord
evdweele

Overleden

De pendule synchroniseert 1 maal per week als ik de veer opwind en daarna de wijzers een duwtje geef :-)

Techniek is ervoor gemaakt om ons in de steek te laten. Het blijft een ongelijke strijd tussen de techniek en de technicus.

Storingen in de buurt van 100kHz komen veel voor.
o.a. SMPSsen op 130kHz. Meer selectiviteit en misschien minder versterking in de ontvanger.

Op 4 oktober 2016 12:39:20 schreef mel:
. Geen idee waarom, maar het lijkt dat hij de signalen niet goed ontvangt.

Correct! Hij ontvangt de signalen niet goed. Als de wijzer op hol slaat heeft de ontvanger één of meer foute berichten ontvangen waarbij de logica een 'correcte' tijd weet te reconstueren. Verplaats de ontvanger naar de hoogste plaats in je woning of naar de vuilnisbak.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

dcf77 werkt niet goed in de stad. als de klok wordt verzet moet ik de klokken met dcf77 buiten neerzetten, anders gaan ze niet vanzelf om.

buiten de stad werkt het best goed, verstoringen door opladers en dergelijke smps komen wel voor..

waar rook was, werkt nu iets niet meer
mel

Golden Member

Ik heb 6 klokken 4 digitaal en 2 analoog.
Alleen deze analoge, welke op zolder hangt, gaat uit de pas.
Als hij helemaal niks ontvangt, dan gaat hij gewoon verder.
maar als hij een fout(de foute tijd), ontvangt, dit moet dan wel een goed protocol zijn, anders doet hij er niks mee, dan gaat hij naar de verkeerde tijd.en is alleen die klok die het doet.
Ik woon trouwens tegen de Duitse grens aan, de veldsterkte is goed zat hier.

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

Enige wat gecontroleerd kan worden is parity en eventueel de waardes (ik twijfel of elke klok dat doet.)
Parity is een soort 50-50% gok, dus kans op fouten is aanwezig.
Voor mensen aan de kust kan de Engelse zender Anthorn (voorheen Rugby) een betere oplossing zijn als Mainflingen.

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com
Hubie

Special Member

@mel\Heeft die klok die kuren pas?of is het altijd zo geweest?
of heb je hem mss verplaatst?