Climate control in de schuur :)

ja, goed idee, het op afstand houden van die platen is toch maar tijdelijk als je ze rondom vastkit

Plakken met ducttape ging minder goed dan verwacht, plakt niet lekker. Dus of wederom lijm er op of idd kitten (wat in de hoekjes wel makkelijker is. Kan dat gewoon met siliconenkit? Dat heb ik nog wel over.

Op 14 oktober 2016 10:16:30 schreef sanscorp:
En om het een beetje rendabel te verwarmen moet er in ieder geval een simpele manier van isolatie aanwezig zijn.

Het is hoofdzakelijk de ACTIE-VAN-HET-VERWARMEN die bijdraagt aan het droger worden van het hok. Als je de boel perfect isoleert, en dus met een 1W lampje de boel al op temperatuur kan houden, dan kan het alsnog erg vochtig worden.

Plakken met ducttape ging minder goed dan verwacht, plakt niet lekker

Ik heb de aluminium tape van de Action gebruikt, dat plakte prima op het piepschuim.

Misschien een beetje out of the box, maar zou het werken om je schuur enkel te ventileren op momenten dat de luchtvochtigheid buiten lager is dan binnen. Dat was het idee dat ik had voor mijn schuur. Twee sensoren, arduino en een (buis) ventilator. Na een aantal dagen regen zal alles alsnog wel vochtig worden, maar zodra het buiten droger is, dan meteen (automatisch) de lucht verversen.

Op 14 oktober 2016 13:27:23 schreef rew:
[...]Het is hoofdzakelijk de ACTIE-VAN-HET-VERWARMEN die bijdraagt aan het droger worden van het hok. Als je de boel perfect isoleert, en dus met een 1W lampje de boel al op temperatuur kan houden, dan kan het alsnog erg vochtig worden.

Verwarmen maakt het hok niet( absoluut) droger (het aantal grammen water per kubieke meter lucht blijft gelijk) maar de RV (relatief) gaat naar beneden.
Als je het met een 1 W lampje op temperatuur kunt houden en deze temperatuur is ooit een paar graden hoger dan buiten gekregen, dan blijft die RV ook in stand.
Tenzij je de was er gaat drogen, dan voer je vocht toe en wordt het dus weer absoluut vochtiger en relatief ook (bij gelijkblijvende temperatuur).

Ductape en veel andere soorten hebben de nare eigenschap dat de lijm uitdroogt en dan loslaat. Zeker bij wat je bij de prijsvechters koopt!

@Tidak Ada, Er komt nog afwerking op de wand, dus mocht de tape op termijn loslaten, dan blijft het echt wel zitten.

Peter, Het idee is dat je nergens in je hok een RV van > 100% wil hebben. Daar krijg je condens, vocht, schimmel en roest.

Beer Soda Can Heater,

Zeer goedkope verwarming voor schuur op het zuiden

Inmiddels zijn we met zijn tweeën bezig om het piepschuim aan te brengen. De buurman had nog een grote rol plastic over vanuit de asbestwerken (dik stevig plastic) welke we aan de binnenkant op de balken bevestigen. Het piepschuim is met siliconenkit rondom helemaal dicht gemaakt en er zijn voldoende ventilatiegaten met horgaas aangebracht. Bij de diagonale balken heb ik ook gaten geboord zodat alles geventileerd word.

1 kant is bijna af en daar hebben we mooi kunnen oefenen :)

Op 14 oktober 2016 15:51:05 schreef Waters:
Beer Soda Can Heater,

Zeer goedkope verwarming voor schuur op het zuiden

het proberen waard

Blij te horen dat je toch met je buurman kan samen werken ;)

Andere buurman :) Wel een goeie!

Komt net uit zijn werk en komt dan meteen ff helpen omdat hij het leuk vind.
Ik ben meer van de auto's en autotechniek dus zondag gaan we zijn auto verder nakijken. Voor wat hoort wat bij mij.

Kit, plastic en een gasbrandertje gekregen, altijd leuk!

1 wand (kortste van lange zijdes) is nu bijna af. 1 hoekje en elektra aan de kant en dan nog een stripje, dan kan het plastic er tegenaan.

Op 14 oktober 2016 10:06:10 schreef peterzoetermeer:
.... hoe droger het wordt, hoe meer vocht je van buiten aantrekt.

??? snap ik niet

Deze apparaten werken heel simpel, ze koelen de lucht af tot onder het dauwpunt en het condensaat dat daarbij ontstaat wordt afgevoerd.
Bij het ontvochtigen ofwel condenseren van water, in de lucht komt warmte vrij,

Klopt! Deze warmte komt de ruimte waar de droger staat ten goede.

Ondertussen is de stroomrekening een veelvoud van de aanschaf van zo'n apparaat.

Dat kan, maar de rekening is altijd lager, maar hoeveel weet ik niet, dan de electriciteitsrekening bij gebruik van uitsluitend een electrische kachel. Van het onderstreepte zou ik juist een berekening willen zien.

Om het ding ook nog eens te laten regelen om de juiste vochtigheid op peil te houden, het is tenslotte maar een kleine veelal afgesloten ruimte, heb je een investering van zeker 10.000 euro nodig voor de benodigde meet- en regelapparatuur.

Een simpele hygrostaat moet voldoen. Deze kosten niet veel meer dan zo'n slordige 200 euro. Met een beetje mazzel zit deze al op de droger

En dat allemaal om een probleem wat er in wezen niet is, we gaan maar uit van het gegeven dat het te vochtig zou zijn....

Dat is juist het probleem. De hoge RV! Verhogen van de luchttemperatuur zorgt niet voor meer vocht. Dat moet je toch echt zelf inbrengen door water(houdend materiaal) (mens!) in de schuur te verwarmen.

Ik durf met vol vertrouwen te stellen dat ik niet de oorzaak van het vocht ben in de schuur :)

Dat komt puur door de regen die door de wand heen naar binnen komt.

Ook de vloer moet aangepakt worden.
Ik ga het wel zien, isoleren is sowieso voor een goed doel. Wat er daarna nog zou moeten gebeuren zien we dan wel ;)

Deels wel. Je ademt toch uit en je werkt je toch in het zweet ;-)

Als ik aan het werk ben wellicht wel, maar het zien van regenwater dat fysiek naar binnen komt is ook wel een subtiele hint haha

@ohm pi
het duurde even voor ik je vraag begreep.
Ja, droge lucht trekt vocht aan, zoals een vochtige handdoek droog wordt in de huiskamer, zolang het daar geen RV van 100% is.
Dit is ook het antwoord op je laatste vraag, wordt het vochtiger als de temp. stijgt?
Ja, zodra de temperatuur van de lucht stijgt (daar heb je niet veel warmte voor nodig) dan begint de RV te dalen.
Alles van hout, karton, papier, textiel begint onmiddellijk te drogen en de RV stijgt weer.
Alles wat van metaal is (waar je wel veel warmte voor nodig hebt om op te warmen) blijft achter en zitten dichter bij het dauwpunt van de zojuist gestegen RV.
Condensatie ontstaat op alle oppervlakken die maar iets onder dat dauwpunt zitten.
Die koeler werkt als een koelkast die open staat.
Het wordt alleen maar warmer met een plas water eronder.
De lucht afkoelen om het vocht te condenseren kost veel energie, die de verdamper van het apparaat weer netjes terug brengt in de ruimte.
Hoeveel? zie stroomverbruik apparaat.
Het enige wat je cadeau krijgt is de condensatie warmte (omgekeerde van verdampings warmte) van de hoeveelheid water die je uit de lucht haalt.
Die hoeveelheid moet je je niet op verkijken.
Bij bv. 10 graden kan de lucht max. 8 gram water per kilogram droge lucht bevatten.
1 kuub droge lucht weegt ongeveer 1,2 kilo.
We hebben een inhoud van nog geen 11 m3, dus 11 x 1,2 x 8= 106 gram water bij een RV van 100%
Maar die droger gaat wel door hoor, als die 106 gram eruit is hou je een RV van 0 % over (super droog) en die haalt het vocht desnoods door het beton heen!
Hou er wel rekening mee dat jezelf zo'n 50 gram water (van 37 graden) uitademt per uur.
Kortom, een oplossing voor dit probleem, goed isoleren, dampdichte laag aanbrengen en de temp. een paar graden hoger dan buiten houden.

Die vloer kan ook nog een grote bron van vocht zijn. Is het beton of zijn het stoeptegels? Beiden zijn in zekere mate poreus en in geval van stoeptegels zitten er ook nog voegen, die volledig doorlaatbaar zijn. Dat is ook de reden, dat ik eerder aanried om een epoxy coating op de vloer aan te leggen. In geval van stoeptegels dan ook de voege eerst dichtkitten met cement of een daarvoor geëigende kit.

Uitsluitend afdekken van de vloer met vloerbedekking heeft tot gevolg dat de basislaag daarvan zal verrotten, al dan niet met plastic daartussen (vloer is koud) Dat plastic zou eigenlijk onder het beton moeten liggen

Het is vrij dik beton, eigen fundering. Gok een cm of 50 á 60 dik.

Op de vloer heb ik geen vochtplekken, anders dan waar water van langs de wanden gelegen heeft. Wel is de vloer vet en dus 100% kans op falen bij schilderen. Der zou dan een deklaag overheen moeten en daar begin ik niet aan. Ik ben nu de schuur aan het leegruimen en dat kost me al fe halve dag. Laat staan dat het af komt en 's nachts kan het niet buiten blijven liggen.

@peterzoetemeer,
Van je verhaal begrijp ik niet zo veel. Ik laat het hierbij, want we dwalen te veel af. Het enige wat ik wel begrijp is het stukje achter "Kortom..." en daar ben ik het met je eens.

je kunt best 50cm dik beton hebben, maar er zal geen tempex isolatie inzitten gok ik zo. die vloer blijft even koud als het buiten is, de grond rondom trekt kou en water mee het beton in.

je kunt de vloer van underlayment maken, met een vochtwerende laag tussen beton en hout. daar leg je het marmoleum op, geen blijvende koude vloer meer. echter als water zo binnen kan lopen, is dat niet aan te bevelen zonder een opgehoogde en geisoleerde betonvloer aan te brengen.

de vloer storten dat deze net zo hoog of lager als de tuin is, is zeker niet slim geweest. met een houten hokje direct op die vloer loopt het water onder de houten opbouw door, de balken die op de vloer liggen zullen sneller rotten, je kunt ze nooit schilderen..

normaal worden houten opbouw huisjes op een 40cm stenen laag gebouwd, dat scheelt vocht op de vloer, en houtrot.

Heb hier het zelfde probleem met vocht, maar gelukkig hebben we ook nog een binnen schuur waar ik toch maar naar verhuist ben. De buiten schuur is zo'n 10 jaar oud nu, maar alles werd zeiknat binnen "ook niet geisoleerd" zelfs de vloer waar van dat noppen rubber op lag kwam los. Ik heb de schuur ook een aantal jaren verwarmd en er een luchtontvochtiger in gehad, en dat ging op zich goed. Maar het ging mij toch iets teveel aan stroom kosten.

Heb nu wel dik plastic op de vloer liggen en er een kuip van gemaakt, en afgewerkt met een plint. Daar ligt nu linoleum op en de vloer blijft nu goed droog, maar de rest blijft vochtig. Dat is alleen te verhelpen door isolatie en verwarmen. Dus je bent goed bezig. :)

De fundering ligt gelukkig wel hoger dan de tuin ;) ook ligt er geen zand tegen het hout aan.

De afschot van de bestrating loopt weg van de schuur (hoekhuis) naar de straat.

Inmiddels heb ik 1 wand zo ver dat het underlayment er tegenaan kan. Piepschuim gekit, folie aangebracht, geniet, nietjes en randen afgeplakt.

Hele klus dit, want morgen weer regen dus alles MOET terug de schuur in.

De hele tuin (niet giga groot met 6x7 meter) logt helemaal bomvol met kratten en andere spullen (en ik heb nu alleen de ene helft leeg).

Ik ga nu ik er relatief makkelijk bij kan direct plankdragers maken voor een kast op maat. Heb her en der wat geld kunnen lenen om het maar even wat beter aan te kunnen pakken dan ik mijn eigen budget toeliet.