Generator naar lichtnet

gaat dat Groningse gas ook nog steeds voor een appel en een ei naar Italië?

De makkelijkste besparingen haal je natuurlijk door zoveel mogelijk op gas te doen. Even een beetje water koken met een elektrisch ding, terwijl je een gaskookplaat hebt.. Je zal ze de kost moeten geven. Elektrisch koken: veilig en comfortabel, maar wel duur.
Het zou ook wel handig zijn om met de bouw rekening te houden om een warmwaterapparaat zo dichtbij mogelijk bij het tappunt wat het meest frequent gebruikt word, te plaatsen. De aanleg van een extra rookkanaal, (er is toch al een ventilatiekanaal) verdient zich volgens mij makkelijk terug.

Edit:
https://www.businessinsider.nl/gasruzie-nederland-en-italie/
http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2021401-het-gasdebat-van-1967.html
http://www.co2ntramine.nl/politiek-wat-staat-er-in-de-gascontracten-me…

Den Uyl had daar destijds als minister van economische zaken een bepaald idee over. Luns die opperhoofd van de NAVO wilde worden ging met 't idee aan de haal. Vreemd dat er naar zo'n bodemschat werd gekeken met die gedachte dat alles op atoomkracht zou overgaan. Er waren toen al mensen die anti kernkracht waren.
Met de info in m'n linkjes is helaas de vraag van Ship nog niet beantwoord, is allemaal geheim.

[Bericht gewijzigd door mvdk op (37%)]

Voor het hier verder escaleert: België zit al enkele jaren op hoger calorisch gas dan in NL, daardoor hebben al onze apparaten andere sproeiers, ik zelf kook en verwarm op gas (jaar verbruik is 362m³).

Op 6 november 2016 22:11:07 schreef KlaasZ:
Maar gaan ze dan alle kooktoestellen en CV-ketels ombouwen voor dat hoogcalorisch gas?

Op 6 november 2016 22:17:06 schreef mvdk: Ombouwen is een reusachtige operatie.

Waarschijnlijk net zo'n grote operatie als in 1963 toen werd omgeschakeld van stadsgas (uit kolen) naar aardgas.
Toen waren er wel minder gastoestellen dan nu, maar moesten ook in de meeste steden alle oude gasleidingen, zowel onder de straat als in de huizen, worden vervangen omdat de druk van aardgas hoger was dan van stadsgas.

Ik heb tot 1999 nog een fornuis gebruikt waar de sticker "Omgebouwd voor aardgas" nog op zat.

Mooi, maar een beetje theewater opzetten gaat dat ook op gas ?

Gasleidingen werden pas later vernieuwd. Stadsgas had een druk van ongeveer 20mbar, lagedruk gas wat in voorheen gasloze gebieden werd aangelegd, is 100mbar, je hebt dan op je meter een reduceer. In het oude gebied van Delft werd 30mbar aardgas gedistribueerd, die leidingengedeelten werden later langzaam vernieuwd. Net als bij de elektrische ombouw van 220 naar 400, moest er op een cruciaal moment toegang tot elke aansluiting worden gegeven om die reduceer te plaatsen.
Tot het moment dat alle oude leidingen met henneppakkingen waren vervangen, werd het aardgas bevochtigd, stadsgas is van zichzelf vochtig. Er zaten dan ook op strategische plaatsen condensputten, een medewerker reed met een z.g. syphonwagen rond om op geregelde tijden die condensputten leeg te halen.
Ook nu nog zijn er wel eens lekkages, stijgleidingen in flats die i.p.v. teflon tape met hennep zijn verpakt. Om dure vervangingswerken te omzeilen, worden die met een speciale techniek aan de binnenzijde van een soort plastic laagje voorzien.

de druk was niet het grootste probleem voor het vervangen van de leidingen, het droge groningse gas was meer de reden. stadsgas was veel natter waardoor de dichtingen gingen lekken in de oude leidingen.

toen hier een paar straten verder de hoofdweg werd vervangen wat jaren terug, kwamen onder het asfalt de oude stadsgasleidingen naar de bijna 100 jaar oude huizen tevoorschijn. deze buizen waren aan de onderkant compleet weggerot want dat was nog ijzer. men gebruikt al sinds de 60's die gele kunstof buis voor de huisaansluitingen, welke nu overal wordt vervangen omdat deze rot wordt na een x aantal jaren gebruik.

edit: wie drukt hier nu steeds op F5 :)

In Haarlem werd het grootste deel van de stad omgespit om nieuwe leidingen te leggen toen er aardgas kwam.
De leidingen in alle huizen werden met perslucht op lekkage gecontroleerd en indien nodig moesten de inpandige leidingen worden vernieuwd.

Op 7 november 2016 00:05:21 schreef mvdk:
Gasleidingen werden pas later vernieuwd. Stadsgas had een druk van ongeveer 20mbar, lagedruk gas wat in voorheen gasloze gebieden werd aangelegd, is 100mbar, je hebt dan op je meter een reduceer.

Ik ben een paar maanden geleden op "geschikt voor hogere druk" omgezet.... Dat is dus nog helemaal niet zo lang dat die hogere druk kan.

Op 6 november 2016 22:24:15 schreef evelo:
Voor mij allemaal geen probleem, ik woon in een stadscentrum en mijn verbruik is laag (<500m³/jaar). Maar ik voorzie wel dat als ik binnen pakweg 10 jaar mijn ketel zal moeten vervangen dat dit een warmtepompje zal worden.

Op het platteland in de Ardennen wordt ook massaal gas gebruikt, daar zijn geen gasleidingen, en kan een gastank in de grond worden gegraven, dat wordt veel gedaan, met propaan en/of butaan gasflessen slepen is vermoeiend <G>

Op 6 november 2016 15:09:47 schreef KlaasZ:
Energieinhoud van Gronings aardgas is 53,17MJ per kuub. Dat is 9,77 kWh

Je bent iets te positief, Gronings Aardgas (G25) heeft volgens de EN437 een Hi van 29,25 MJ/m3. (Voor het gemak ben ik er maar vanuit gegaan dat het aggregaat een niet condenserend toestel is.) In Belgie kan je ook G20 in het gasnet verwachten, hiervan is de Hi 34,02 MJ/m3. De opbrengst van dat aggregaat zal nog minder zijn dan je had uitgerekend. Ook de temperatuur van de motor zal hoger zijn als dan wanneer hij op benzine of diesel loopt. Hierdoor wordt het rendement nog lager. Wat het ombouwen betreft, voor cv-ketels is dit meestal betrekkelijk eenvoudig. Een kwestie van CO2 weer goed afstellen en het toestel is geschikt voor het andere gas. Voor kooktoestellen is het wel nodig om inspuiters te vervangen.

Op 7 november 2016 00:05:21 schreef mvdk:
Gasleidingen werden pas later vernieuwd. Stadsgas had een druk van ongeveer 20mbar, lagedruk gas wat in voorheen gasloze gebieden werd aangelegd, is 100mbar, je hebt dan op je meter een reduceer. In het oude gebied van Delft werd 30mbar aardgas gedistribueerd, die leidingengedeelten werden later langzaam vernieuwd. Net als bij de elektrische ombouw van 220 naar 400, moest er op een cruciaal moment toegang tot elke aansluiting worden gegeven om die reduceer te plaatsen.

Hoeveel druk staat er op de grote transportbuizen? Ik kan me nog herinneren dat Arabische lassers (met de vlam, uit het handje) werden ingehuurd en dat elke las door de rontgen technische dienst werd gechecked.

Bij de Hambrug staat een beetje futuristisch ogend gebouwtje, daar stonden, toen ik nog bij het bedrijf werkte, twee 30mbar reduceerstraten. Daar zat het nog niet vernieuwde leidingstelsel op. Beter gezegd, misschien was de hoofd en dienstleiding al jaren terug vernieuwd, maar pas als alles in een gebied was gedaan, werd er in een wijk een nieuw wijkreduceerstation geplaatst, en overgegaan van 30 naar 100mbar.
Ik weet een klein beetje van gas, sommige van die stations, ook deze, werden voorzien nan een signaleringsysteem. dat hoorde ook bij ons werk.
Hoe die mannen van de ombouw werkten, daar droom ik nog wel eens slecht van. Lekkages opsporen met een brandende lucifer, echt.

Edit: ons distributiebedrijf heeft "hogedruk" leidingen 8bar, dat gas word ingekocht van de Gasunie die het aanlevert op 40bar. Voor de Gasunie is die 40bar "distributiedruk. Zij hebben weer reduceerstations waar het van 80 of meer naar die 40 gaat.
Tuinders en andere grootverbruikers krijgen 8bar geleverd, hebben een eigen reduceer.

Op 7 november 2016 00:31:58 schreef RAAF12:
[...]

Op het platteland in de Ardennen wordt ook massaal gas gebruikt, daar zijn geen gasleidingen, en kan een gastank in de grond worden gegraven, dat wordt veel gedaan, met propaan en/of butaan gasflessen slepen is vermoeiend <G>

dat mag hier dus helemaal niet. boeren zitten vaker te afgelegen voor een gasleiding, dus komt daar zo'n tank van bijv benegas achter op de plak te staan. na 10 jaar wordt die tank vervangen meen ik, men wil niet dat ze doorroesten en gaan lekken. gastanks liggen hier nooit in de grond, alleen brandstoffen als diesel en benzine liggen in tanks in de grond.

Op 7 november 2016 00:45:35 schreef mvdk:
Hoe die mannen van de ombouw werkten, daar droom ik nog wel eens slecht van. Lekkages opsporen met een brandende lucifer, echt.

Bij 8 bar is dit ongevaarlijk, het gas blaast de vlam uit. De man die 5 meter verderop staat met een brandende sigaret is dan gevaarlijker. :-)

En trouwens, in Winksele, waar het verdeelstation van Fluxys staat,word het gas wel degelijk gemengd met laagcalorisch gas.

Mijn excuus voor de off topic berichten.

[Bericht gewijzigd door evdweele op (95%)]

Heren, heren laten we weer ontopic gaan a.u.b!

Op 6 november 2016 13:40:13 schreef Damic:

4. mis ik nog iets, behalve misschien aanmelden aan de nodige instanties?

Wat is het beoogde rendement? En... is het toegestaan in BE om je eigen stroom op te wekken met een aggregaat? In NL zitten er extra belastingen op stroom/brandstof voor huishoudelijk gebruik.

Op 7 november 2016 00:39:33 schreef RAAF12:
[...]

Hoeveel druk staat er op de grote transportbuizen? Ik kan me nog herinneren dat Arabische lassers (met de vlam, uit het handje) werden ingehuurd en dat elke las door de rontgen technische dienst werd gechecked.

64 / 67 bar ( sommige pijpen onder zee en nieuwe secties nog hoger) en dan max diameter 48 duims zo`n 1,5 meter, geen 2,5 meter die ik hier ergens voorbij zag komen.

Voor de TS, overal in NL worden gascentrales en WKK units( gasmotoren) gesloten en van het net gekoppeld omdat ze niet rendabel meer zijn... en dit zijn units met 50% + redement.

Denk niet dat het ooit rendabel gaat zijn om met een generator met 15% rendement iets te proberen.

Op 7 november 2016 09:01:37 schreef -chefke-:
Voor de TS, overal in NL worden gascentrales en WKK units( gasmotoren) gesloten en van het net gekoppeld omdat ze niet rendabel meer zijn... en dit zijn units met 50% + redement.

Maar zo'n centrale moet de stroom tegen 5-7ct per kWh aan het net leveren. Door "fiscale effecten" is op de eerste zoveel kWh jou opbrengst het drievoudige.

Op 7 november 2016 08:34:06 schreef Blackfin:
[...]

Wat is het beoogde rendement? En... is het toegestaan in BE om je eigen stroom op te wekken met een aggregaat? In NL zitten er extra belastingen op stroom/brandstof voor huishoudelijk gebruik.

Ja je mag eigen elektriciteit opwekken, maar je mag niet terug leveren zonder vraag, behalve als je zonnepanelen hebt. Dus zolang je maar afneemt is het goed :), het rendement? Weet ik niet.

Op 7 november 2016 07:22:47 schreef Hugo Welther:
Heren, heren laten we weer ontopic gaan a.u.b!

Na een klacht van de TS wel te verstaan.
Topics als deze ontsporen vaak in geleuter nadat alle zinnige antwoorden al gegeven zijn en de TS niet meer reageert. De reden daarvoor is steeds dezelfde. Wat uit de bus komt is niet wat de TS gehoopt had.En hij wacht nog steeds op een mirakel.

Wel, een paar miljoen gezinnen hebben hetzelfde probleem, dat een onevenredig groot deel van hun budget aan energie opgaat. Was er een voor de hand liggen de oplossing voor, was dat allang bekend geworden. Ook buiten gespecialiseerde kringen.
Moest zo'n generatortje daarvoor geschikt zijn, dan lagen de rekken in de ALDILIDLACTION er reeds vol mee.

Zo'n generator is ongeschikt voor de reeds opgenoemde redenen.

1) Brandstofprijzen liggen hoger dan de opbrengst
2) De levensduur van de goedkopere modellen uit de DHZ wereld is zeer beperkt. Ze zijn ontworpen als noodgenerator, niet voor continue gebruik.
3) Het lawaai en de geurhinder zijn een groot nadeel.
4) Vraagt veel onderhoud en bijvullen brandstof tenzij je een aparte tank gebruikt.

Een fg2001 heeft een viertaktmotor die op benzine draait.
Nu wil jij die met een expander op aardgas laten draaien.

Herinner je nog wat één van de grote problemen destijds was om benzinemotoren op loodvrij te laten draaien? Het lood zorgde behalve voor de klopvastheid ook nog voor smering van de zuigerveren.
Zonder extra voorziening van smeermiddel loopt die constructie van jou binnen de kortste keren vast.

Niet onbelangrijk, besef je wel dat de benzine carburator bij het gebruik van gas niet functioneert? Je zult dus nog iets nodig hebben dat het gas doseert, wat vast niet zonder meer beschikbaar is voor een dergelijk aggregaatje.

Aan je naïeve aannames te zien beschik je niet over de nodige kennis om een dergelijke delicate en gevaarlijke aanpassing aan je aggregaat tot een goed en veilig einde te brengen. Tenzij je een Nederlandse remake van de film "Blown away" wil regisseren. ;-)

Ik kan dat dus alleen maar ontraden.

Voor niets gaat enkel de zon op zegt men.
Zonnepanelen zijn vandaag de enige te overwegen oplossing. Maar het is geen besparing op korte termijn waarvan je direct de winst boekt.En dan is het nog een gok waarvan je het antwoord pas over een tiental jaar zult met zekerheid weten.

Op 6 november 2016 22:11:07 schreef KlaasZ:
Maar gaan ze dan alle kooktoestellen en CV-ketels ombouwen voor dat hoogcalorisch gas?
In Nederland importeren we ook hoogcalorisch gas, maar dat gaat naar bedrijven die daarop zijn ingericht. En door het bijmengen van stikstof kan het naar de z.g. Groningen kwaliteit worden gebracht voor huishoudens.

Ze gaan de installaties inderdaad ombouwen. De timing is enkele weken geleden bekend gemaakt. De driehoek Olen, Tessenderlo, Lommel werd als proefproject omgebouwd. Vermoedelijk is de definitieve ombouw op wat langere termijn voordeliger dan het constant bewerken van hoog naar laag. Een collega van me rijdt op CNG. Hoog calorisch tanken geeft hem 100km meer actieradius dan laag. Willen we CNG als vervanger van diesel is dat ook belangrijk.

Op de valreep nog een on-topic bijdrage:
https://www.installatie.nl/blogs/hre-ingehaald-door-de-tijd/