Vind je ? Ja je ziet ook wel sparkkillers, dat is wel waar, maar het staat mij toch wat tegen. Het is wel zo dat de stroom zo laag is dat je er geen buil aan valt mocht je het aanraken.
V.w.b. een LDR (fotoweerstand) er tussen... begin er niet aan, of zoek echt de juiste. Als de LDR in het donker is zal zijn waarde ook in de honderden KΩ gaan lopen, zelfs MΩ, en zal de netspanning zich dus gaan verdelen over de hoge voorschakelweerstand en de LDR die ook hoog is, met als gevolg dat er bijna de volle 230 Volt (= 325 piek) over kan komen te staan; dat gaat denk ik boem worden, want (heel snel gezocht) ik lees overal een doorslagspanning van 150 V DC.
Omdat je zo'n mooie stabiele spanning over de LED hebt staan zou er echt wel iets te bedenken zijn met een LDR en transistoren die door die 2V spanning gevoed wordt, maar dat is een stuk ingewikkelder.
Op 11 december 2017 21:00:35 schreef benleentje:
[...]
Leds zijn erg traag als het gaat om diode eigenschappen. Ik kan me dan ook voorstellen dat na de 0 doorgang dan ander led wel snel gaat branden maar de eerste led nog niet aan het sperren is.
Problemen zou ik wel bij een aantal mHz verwachten, omdat ze niet primair voor zoiets ontworpen zijn, echter niet bij 50 Hz.
Op 12 december 2017 02:10:04 schreef Oduig:
230/780=0.294mA
Heb ik een foutje gemaakt ?
Ik meen te herkennen dat je 2 weerstanden van 390K in serie leest, aangesloten op 230 Volt, en daar een hogere stroom als uitkomst hebt gevonden, maar... kijk eens naar de aanwezigheid van die twee LED's. Die zorgen er voor dat de spanning op dat punt nooit hoger dan 2 à 3 Volt zal komen, en dan heb je alleen nog maar 2 à 3 Volt daar i.p.v 230, met één weerstand van 390K via de verbruiker: 2V / (390K+verbruiker) = 5 µA
Als je het wil zien:
neem een LED en een weerstand van 330Ω en sluit die aan op 5 Volt. De LED zal met ongeveer 10mA oplichten.
Meet de spanning op de LED, die zal ongeveer 2 Volt zijn.
Vervang nu de weerstand door eentje van 680Ω, het dubbele.
Meet weer de spanning over de LED terwijl het licht zwakker is omdat de stroom verlaagd is. Toch zal die spanning verre van gehalveerd zijn, deze is maar een fractie lager geworden.
M.a.w., het is verre van lineair wat daar gebeurt, de spanning over de LED is 'redelijk' stabiel.
Gadget_inc
Je hebt tijd of je hebt geen tijd ! als je geen tijd hebt, waar is die dan gebleven ? https://ledverlichtingsoest.com/
Op 12 december 2017 02:10:04 schreef Oduig:
230/780=0.294mA
Weet je dat zeker 
Op 12 december 2017 02:44:22 schreef Gadget_inc:
[...]Weet je dat zeker
Zit er een kilootje naast, maar dat deel vergeef ik hem of haar alvast
rew
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Het gaat er denk ik om dat de weerstanden niet in serie maar parallel staan... mits de schakelaar gesloten is.
Op 11 december 2017 20:53:37 schreef benleentje:
Dat noemen we een LDR. De LDR kan je ook weer in serie met de weerstanden zetten. De weerstand van een LDR word hoger naarmate het donkerder word en dat is precies wat je wilt.
Ik denk dat ie juist wil dat het ding begint met oplichten als het donker wordt. De kans dat een directe serieschakeling precies werkt is m.i. klein.
Op 10 december 2017 23:13:50 schreef maartenbakker:
Nouja, bandgappen is ook geen werkwoord. De gangbare manier om het bij diodes aan te duiden is de doorlaatspannig of forward voltage. Bij zeneren heb je het eigenlijk altijd over de spanning waarbij hij in sperrichting gaat geleiden. [...]
Op 10 december 2017 23:49:26 schreef KlaasZ:
In het Nederlands heet het toch drempelspanning?
De bandgap is de verboden zone; het energiebereik waarbinnen een elektron zich niet kan bevinden. Het elektron zit dus óf 'vast' in de binding (valentie), of is 'los' beschikbaar voor geleiding.
De energieruimte tussen de maximale bindingsenergie en de minimale geleidingsenergie is de verboden zone (de uitleg verder bij @maartenbakker is prima, lijkt me).
Maar dat is niet de drempelspanning/doorlaatspanning, hoewel die er wel van afhangt. Maar de doorlaatspanning is ook nog afhankelijk van de dotering (hoeveel P of N-'verontreiniging' er in het kristal zit), de temperatuur en, uiteraard, logaritmisch van de stroom die er loopt.
Een beetje eleganter maar nog niet galvanisch gescheiden.edit: stom
In geval van bicolorled 1 kleur (open schakelaar) of 2 kleuren door elkaar (gesloten schakelaar).
Op 12 december 2017 12:28:28 schreef rwk:
....
edit: stom
Ah, ik ben niet de enige die het vlakgom niet kan vinden...
benleentje
Golden Member
Op 12 december 2017 08:39:20 schreef rew:
Ik denk dat ie juist wil dat het ding begint met oplichten als het donker wordt.
TS wil juist dat de led minder fel word in het donker dus dan kan het direct (denk ik)
Dat hangt ervan af wat er precies wordt bedoeld met:
Het is de bedoeling dat de led via een fotocel automatisch gaat branden (zwakker) als het donker wordt.
Is dat van uit naar zwak branden, of van vol naar zwak branden? Of nog iets anders?
e: (↓) Ah, van uit naar vol branden dus.
Het is gelukt! Het idee van erikdenhouter kan wel (niet getest) maar ik vind het noodzakelijk dat er geen stroom verbruikt word als er niets is aangeschakeld. Uitgezonderd natuurlijk dat de led wel gaat branden zodra het donker wordt met de ldr. Er is wat verwarring over de functie van de ldr in mijn project, maar in dit geval moet de led dus aan gaan zodra het donker wordt en weer uit als het licht is geworden.
Het geheel werkt nu met een dubbel polig relais en de hoge weerstand voor de led is nu 215K ohm x 11 =2.365m ohm, zo zie je goed het verschil van aan en uit.
Kan iemand mij toevallig nog helpen aan 8 stuks relais, dubbel polig, liefst print bevestiging eventueel mount met schroefbevestiging 230V coil en 230V contacten?
Op 12 december 2017 17:53:40 schreef TYPE ONE:
Het geheel werkt nu met een dubbel polig relais en de hoge weerstand voor de led is nu 215K ohm x 11 =2.365m ohm, zo zie je goed het verschil van aan en uit.
11 stuks van 215K in serie of zo ?
Beter eentje van 2,2 MΩ dan (rood rood groen) of 2,7 MΩ (rood violet groen). Maar wat je wil natuurlijk, die waarden zijn ook wat minder snel in doorsnee apparatuur te vinden.
Bij Conrad wel natuurlijk, voor een paar centjes, maar met in verhouding flinke verzendkosten als dat je enige bestelling is.
Of gelijk bestellen met nieuwe relais à € 5,80, dus 8 stuks = € 46,40, en dat is dan gratis verzenden. Kan je een boel weerstandjes ook mee bestellen.
https://www.conrad.nl/nl/te-connectivity-rt424730-printrelais-230-vac-…
€ 0,04 per weerstand, 2,2MΩ
https://www.conrad.nl/nl/yageo-cfr-25jt-52-2m2-koolfilmweerstand-22-m-…
(sorry voor de reclame, mocht dat niet mogen)
Over dat stroom-"gebruik" in mijn voorstel: 5µA is een nogal minuscuul stroompje; een aardlekschakelaar slaat af bij wat men als de grens van gevaarlijk ziet (30 mA), en dat is 6000x zoveel.
Maar ik heb het ook liever niet dan wel.
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Op 12 december 2017 17:53:40 schreef TYPE ONE:
Het is gelukt! Het idee van erikdenhouter kan wel (niet getest) maar ik vind het noodzakelijk dat er geen stroom verbruikt word als er niets is aangeschakeld. Uitgezonderd natuurlijk dat de led wel gaat branden zodra het donker wordt met de ldr.
Als je daar een schakeling met LDR voor gebruikt ontkom je er niet aan dat er meer stroom verbruikt wordt dan voor de LED zelf nodig is, ook als de LED uit is. Daarentegen loopt er in het schema van erikdenhouter geen extra stroom buiten die voor het laten branden van je LED nodig is. Hij levert natuuurlijk wel minimaal stroom aan de belasting, maar die stroom is niet groter dan wat er loopt als je de schakeldraad een paar meter langs de fasedraad laat lopen in een installatiebuis. Als het om zuinigheid gaat is zijn schema vrijwel zeker beter dan een schema waar de LED alleen brandt als het dinker is.
Op 12 december 2017 21:35:39 schreef maartenbakker:
[...]
Als het om zuinigheid gaat is zijn schema vrijwel zeker beter dan een schema waar de LED alleen brandt als het dinker is.
Om een ander beeld van 5µA te geven: als het apparaat ongeveer 90 jaar uit staat zal het pas één KWh (€ 0,22 of zo) verbruikt hebben.
Thevel
Golden Member
Om een ander beeld van 5µA te geven: als het apparaat ongeveer 90 jaar uit staat zal het pas één KWh (€ 0,22 of zo) verbruikt hebben.
En dat valt in het niets vergeleken bij het verbruik van het relais...
Het LEDje wat in de uit-stand met 2,2 MΩ gevoed wordt gebruikt al 104 µA, 21x zo veel.
Proporties, dat moet je even zien te zien.
[Bericht gewijzigd door erikdenhouter op (39%)]
Thevel
Golden Member
5µA is bij 230V een verbruik van 1,15mW.
Een relais gebruikt al gauw 300mW.
Daarmee bedoel ik dat het 5µA verbruik vergeleken bij een relais in het niets valt...
Dat klopt zeker, vandaar de opmerking "Proporties, dat moet je even zien te zien", dat was niet aan jou maar aan TYPE ONE gericht, mocht je misschien anders denken
Nu jullie het er zo over hebben heb ik nog eens beter naar het schema van erikdenhouter gekeken. Dan is het eigenlijk helemaal zo gek nog niet als ik alle waarden zo zie vergeleken mét relais.. Zo zou ik ook weer bijna 50 euro in mijn zak kunnen steken.
Maar dat het in de uit stand nog stroom verbruikt is toch logisch, de led brandt nog steeds. Of is het zo dat de gebruiker ook nog iets afneemt is de uitstand?
Het zijn inderdaad 11x215K in serie, dit omdat ik niet anders heb op het moment.
Kan ik in het schema van erikdenhouter wel een schemerschakelaar toepassen?
Overdag hoeven de led's niet te branden, maar als er een schakelaar overdag ingedrukt wordt dan moet de led wel gewoon oplichten.
Op 13 december 2017 19:16:26 schreef TYPE ONE:
Maar dat het in de uit stand nog stroom verbruikt is toch logisch, de led brandt nog steeds. Of is het zo dat de gebruiker ook nog iets afneemt is de uitstand?
Ja, er gaat ook een klein beetje door de gebruiker, 5µA, maar dat is heel weinig, daar gaan reacties ook over.
De zwak stralende LED in uit-stand (met jouw weerstand waarde van 2,35 mΩ ) gebruikt 104 µA en dat is 21 maal zo veel.
Voor die LDR weet ik al zo net als anderen niet wat je precies wil, en of dat wel mogelijk is.
Thevel
Golden Member
Op 13 december 2017 19:16:26 schreef TYPE ONE:
Overdag hoeven de led's niet te branden, maar als er een schakelaar overdag ingedrukt wordt dan moet de led wel gewoon oplichten.
Met de bovenstaande schakeling zal je een eind kunnen komen denk ik.
De weerstanden moeten berekend worden maar hiervoor moet je wel licht/donker weerstand van de LDR weten.
Ook moet je weten bij welke stroom de leds een beetje oplichten en bij welke stroom ze voluit branden.
R1 moet iig een stuk hoger zijn dan R2.