minimum omgevingstemperatuur koelkast/diepvries

ik ben aan het rondkijken voor een, liefst combi koelkast/diepvries.
Bij de amerikaanse modellen staat systematisch minimum omgevingstemperatuur 16°.
Aangezien ik weinig thuis ben en mijn keuken dan ook weinig verwarm: is dit echt noodzakelijk?
Bij enkelvoudige koelkasten vermelden ze dan weer geen minimale temperatuur.
Komt dit minimum van de diepvries voort?

Ik heb dat al meer gehoord.Het schijnt zo te zjn , dat bij lagere temperaturen de verdamper niet goed werkt of zo.
Aan de andere kant, Als het 4 graden in de keuken is, heb je geen koelkast nodig. >:)

Wat ik er van begrijp is dat met die combinatie-toestellen met een enkele compressor er geen regeling is van de diepvriestemperatuur. De koeling wordt via een vast ratio verdeeld tussen koelafdeling en vriezer en alleen aan de koelkastkant gemeten. Als de omgeving kouder wordt zal de koelkast maar langzamer opwarmen en zal de compressor minder gaan aanspringen. De vriezer zal dan minder worden gekoeld, en zal dus warmer worden. Dat komt omdat het relatieve temperatuursverschil tussen vriezer en omgeving (en dus het gewenste relatieve koelvermogen) groter wordt bij lage omgevingstemperaturen, waardoor die onevenredig minder koelvermogen zal ontvangen. Bij ≤4°C omgevingstemperatuur zal de vriezer dus geheel niet meer koelen omdat de compressor domweg niet meer aanspringt. Andersom zal de vriezer bij hoge temperaturen kouder worden. Dat komt omdat de verdeling van koelvermogen een constante is, daar zit geen regeling in. Ik vermoed dat de genoemde 16°C de temperatuur zijn tot welke de maximale gespecificeerde temperatuur voor de vriezer kan worden gegarandeerd.

Een alternatief zou zijn om twee losse apparaten of een apparaat met een dubbele compressor aan te schaffen, die daar minder last van hebben, maar minder courant en duurder zijn. Er zal zeker een minimum temperatuur zijn waar de compressor niet meer werkt, maar dat ik zeker geen 16°C. Het helpt ook tegen overmatig stroomverbruik van de combinatie als die in een warme omgeving moet werken.

Yep, bevestigd uit bittere ervaring. Ik heb er trouwens ooit over gepost. In de barre kou van de voorbije week zet ik af en toe een emmer warm water in de koelkast, anders slaat de termostaat (er is er inderdaad maar een enkele!) nooit aan, en dan ontdooit het diepvriesgedeelte met alle gevolgen vandien.
Volgende keer koop ik een aparte koelkast en (koffer)diepvriezer.

kun je simpel oplossen, schakelaartje parallel over de deurschakelaar voor het lampje, in serie met dat schakelaartje een diode. zo zit het bij koelkasten met optie voor koelen onder de 10 graden ook. de warmte van het lampje op halve kracht schakelt de thermostaat in.

Op 3 maart 2018 09:22:50 schreef kombucha:
ik ben aan het rondkijken voor een, liefst combi koelkast/diepvries.
Bij de amerikaanse modellen staat systematisch minimum omgevingstemperatuur 16°.

Hier ontbreekt of het Celsius of Fahrenheit betreft.

Amerikanen gebruiken Fahrenheit (F), dan is 16°F
hetzelfde als -8,8 °C, en dat scheelt nogal wat!
Zet er dus een eenheid achter want ° kan ook een hoekverdraaiing of faseverschuiving aangeven :)

Een beetje koelhistorie....

Eerst en vooral verschil tussen koel- en vrieskasten.
Bij vrieskasten wordt verondersteld dat de minimum temperatuur in de vrieskast -18°C bedraagt. Daarvoor schakelt de thermostaat in rond -18°C tot -2x°C en schakelt uit bij -2x tot -3x°C, afhankelijk van de stand van de thermostaat.
PS: Temperaturen worden door de sonde van de thermostaat meestal op het einde van de verdamper gemeten, niet de ruimtetemperatuur op een paar uitzonderingen na.
Ontdooicyclus gebeurt manueel één tot meerdere maal/jaar (thermostaat op 'uit' of stopcontact uittrekken en wachten tot het overtollig ijs ontdooid is).

Bij koelkasten schakelt de thermostaat altijd in bij ca. +4°C en uit bij -2x tot -3x°C, weer afhankelijk van de stand van de thermostaat, om een gemiddelde ruimtetemperatuur van ca. enkele graden tot max. +6-7°C te bekomen.

Bij de oudere (jaren '40 tot in de '70-er) koelkasten met een 1* (-6°C) en 2** (-12°C) vriesvakje (in de koelkast zèlf) werdt de ontdooicyclus manueel ingezet door een knopje in de thermostaatknop in te duwen.
Dit had tot gevolg dat de thermostaat bij een véél hogere verdampertemperatuur weer inschakelde zodat het op de verdamper gevormde ijs de tijd had om te ontdooien (door verwarming door de omgevingstemperatuur van de ruimte waar de koelkast zich bevindt). Het smeltwater werd dan in een bak onder het vriesvakje opgevangen.

Nadien verschenen de 3*** koelkasten met ingebouwd vriesvak en 3*** koel/vriescombinaties met aparte deuren met 1 compressor en automatische ontdooicyclus.
Het probleem met 3*** kasten is het feit dat de ontdooicyclus meestal zò lang duurt dat de gemiddelde temperatuur in het vriesgedeelte boven de -18°C zou (kunnen) komen (vergeet niet dat de temperatuur door de thermostaat in deze kasten enkel op de koelkastverdamper gemeten wordt!).
Om dit probleem te omzeilen werden er een ontdooiweerstand in snoervorm (70 à 100W verbruik) achter de (toen) opbouwverdampers op de achterwand gemonteerd.
Deze ontdooiweerstand werdt via het wisselcontact van de thermostaat tijdens de 'uit'cyclus ingeschakeld om de op de verdamper gevormde ijsafzetting te ontdooien en op te vangen in een gootje onderaan op de achterwand in de koelkast en af te voeren naar een lekbak op de compressor waar het door zijn warmte verdampt werdt.
Dit had tot resultaat dat het op de verdamper gevormde ijs ontdooid werdt, én de koelkast binnen de vereiste tijdspanne terug inschakelde om de -18°C in het vriesvak/vriesgedeelte te garanderen.
Vermits deze automatische koelkasten continu stroom verbruikten (aan=compressor, uit=ontdooiweerstand) hebben koelkastfabrikanten eind jaren '70 een nieuw principe uitgedokterd voor een automatische ontdooicyclus die geen elektriciteit verbruikte en dus milieubewuster was.
In dit geval is de verdamper verwerkt in de achterwand (niet meer zichtbaar), en is er totaal geen elektrisch 'snufje' voorzien om de ontdooicyclus in te zetten.
Het principe bestaat erin om tijdens de 'uit'-cyclus van de compressor warmte te onttrekken aan de ruimte waarin de koelkast zich bevindt.
Dit veronderstelt een (door de fabrikant gespecifiëerde) minimum ruimtetemperatuur (meestal 10 to 12°C) waarbij de automatische ontdooicyclus nog werkt binnen de tijdspanne waarbij de temperatuur in het vriesvak/vriesgedeelte gegarandeerd onder de -18°C blijft.

Tot daartoe de verklaring van de door de fabrikanten gespecifiëerde minimumtemperatuur van de omgevingsruimte.

Nu is het niet altijd mogelijk om deze 10° to 12°C te garanderen bij gebruik in onze huizen (koude kelder, koude garage, koude keuken, koud washok...).
Verscheidene fabrikanten hebben hiervoor een 'truukje' bedacht (zoals bij mijn Bosch koel/vriescombinatie):
Bij omgevingstemperaturen onder de 10-12°C moet er een schakelaartje nabij de thermostaat bediend worden die het (gloei)verlichtingslampje van 15W op half vermogen inschakelt tijden de uit-cyclus die de thermostaat bedot.
Werkt perfect....

Edit: Wéér te lang getypt.... :(

staat dat dan ook ergens vermeld dat dat toestel die mogelijkheid heeft?

De condensor mag niet te koud worden , dan wordt de druk om koelmiddel door het expansieventiel of capillair te persen te laag en werkt het ding slecht . Het kan ook de compressor beschadigen als die helemaal buiten z'n specs komt te draaien.

Op 3 maart 2018 12:43:12 schreef Turbokeu:
...

Heee ... Turbo is back !

Hij is tegenwoordig toch outback trucker in australie :)

Als eerste geld voor alle A klasse koel/vries combinaties en beter met 1 compressor dat de minimale temperatuur IDD minimaal -16 moet zijn. De regeling word zodanig van slag gehaald dat vriezer er mee stopt. Het beste is een kast met 2 compressoren of twee losse kasten.

Daarbij heeft Jan_55 een punt: compressor mag niet te koud worden daar de werking koelsysteem behoorlijk verstoort of zelfs defect raakt. Tegenwoordig worden kasten gevuld met een butaan gas (R600A) wat bij zeer lage omgevingstemperaturen in een altijd vloeibare toestand is, en dat gaat niet compressor moet dieper in vacuum draaien om zelfde te bereiken en dat gaat energie verbruik niet ten goede.

Het Lampje verhaal gaat tegenwoordig niet meer op want heleboel merken schakelen over op LED verlichting en daarbij er moet zoveel mogelijk ++++ achter de A komen. Dus de schakelaar met extra koeling of koude ruimte schakelaar is er niet meer.

Neen,is niet op de type plaatjes vermeld laat staan een verkoper dit weet.

Wat is jou minimale temperatuur in de keuken??

[Bericht gewijzigd door smd op (22%)]

als ik niet verwarm, de buitentemperatuur, ik ben weinig thuis

dan is de keuze of twee aparte kasten of een met twee losse compressoren /temperatuur instellingen. anders gaat het echt niet werken...

Mijn oude Liebherr koelkast staat in de garage waar het nu best koud is. Een grote koelkast met apart vriesvak met 3 lades en eigen deur. Het resultaat is dat de vriezer normaal blijft werken, daar is hij blijkbaar op gebouwd. Maar het koelkastgedeelte wordt wat kouder dan normaal, zit rond 0 graden.

[Bericht gewijzigd door Hoeben op (14%)]

OFFTOPIC Vraagje: (maar begrip voor mij resulteert hopelijk ook in begrip bij de TS, waardoor z'n probleem beter aan te pakken is).

Het lijkt er op dat het diepvries deel van m'n koel/vries-kast toch behoolijk stabiel -18 is. Dat wordt dan geregeld met een natuurkundig proces? Iets van: De koelvloeistof verdampt niet bij -18, en zal dus nog als vloeistof in het koeldeel aankomen als de diepvries kant op temp is. Maar de boel zal verdampen en dus het vriesdeel koelen als het vriesdeel boven de -18 zit?

Dat zou betekenen dat als er gekoeld wordt altijd eerst de diepvries aan de beurt is. En dat het koel-vermogen zodanig is dat ie met "zo nu en dan als het koel-deel er om vraagt" eerst even de diepvries bij te pitten hij het makkelijk red.

ik ga toch voor twee toestellen gaan, beste oplossing

Op 3 maart 2018 12:43:12 schreef Turbokeu:
Een beetje koelhistorie....

[...]

Ow, best interessant verhaal, duidelijk schiet mijn verhaal wat tekort. ;)

@ Hoeben: Twee temperatuur instellingen??

Op 4 maart 2018 19:48:51 schreef rew:
OFFTOPIC Vraagje: (maar begrip voor mij resulteert hopelijk ook in begrip bij de TS, waardoor z'n probleem beter aan te pakken is).

Het lijkt er op dat het diepvries deel van m'n koel/vries-kast toch behoolijk stabiel -18 is. Dat wordt dan geregeld met een natuurkundig proces? Iets van: De koelvloeistof verdampt niet bij -18, en zal dus nog als vloeistof in het koeldeel aankomen als de diepvries kant op temp is. Maar de boel zal verdampen en dus het vriesdeel koelen als het vriesdeel boven de -18 zit?

Dat zou betekenen dat als er gekoeld wordt altijd eerst de diepvries aan de beurt is. En dat het koel-vermogen zodanig is dat ie met "zo nu en dan als het koel-deel er om vraagt" eerst even de diepvries bij te pitten hij het makkelijk red.

De verdamperdruk wordt nooit lager dan de dampdruk van de koelvloeistof die hoort bij -180C?

Op 5 maart 2018 18:39:37 schreef smd:
@ Hoeben: Twee temperatuur instellingen??

Ja. Twee onafhankelijke instellingen. De vriezer blijft op de temperatuur waarop hij ingesteld staat, de koelkast wordt ca 4 graden kouder.

Ik weet niet of hij twee pompen heeft. Maar iets moet er wel zijn als je het onafhankelijk kunt regelen.

[Bericht gewijzigd door Hoeben op (38%)]

Op 5 maart 2018 20:52:43 schreef ohm pi:
[...]De verdamperdruk wordt nooit lager dan de dampdruk van de koelvloeistof die hoort bij -180C?

Dan zou er een drukregelaar moeten zitten aan de zuigkant van de compressor, dat lijkt me wel lastig op economische wijze te bouwen om eerlijk te zijn. Maar op zich zou het best goed kunnen dat er een mechanisme te bedenken is dat op natuurkundige wijze de temperatuur regelt.

Op 5 maart 2018 20:52:43 schreef ohm pi:
[...]De verdamperdruk wordt nooit lager dan de dampdruk van de koelvloeistof die hoort bij -180C?

Huh?? Ik vat het niet. Als de gasvulling optimaal is en de compressor werkt goed,dan is de minimale temperatuur kan wel oplopen tot -40 op invriesstand!

OPlopen tot -40? dat begrijp ik dan weer niet...

Op 6 maart 2018 18:47:27 schreef smd:
[...]
Huh?? Ik vat het niet. Als de gasvulling optimaal is en de compressor werkt goed,dan is de minimale temperatuur kan wel oplopen tot -40 op invriesstand!

Dus dat verhaal van mij klopt niet. In rew's koelvriescombinatie is een ander mechanisme actief om de temperatuur op -180C te houden