Polystyreen condensators in oude Sony STR-212L

Op 20 augustus 2019 17:50:26 schreef Kruimel:
De lijm is duidelijk wel geleidend geworden, zij het relatief beperkt (8-11,5MΩ is niet heel veel).

Ik vind dat een beetje ongelukkig verwoord. Geleiden is van een andere grootorde. Hier is de isolerende werking van de lijm ietwat teruggelopen door dat dergelijke lijm poreus wordt met de jaren en wat waterdamp opslorpt.

De weerstand is wel laag genoeg om een serieuze brom in je signaalweg te kunnen introduceren, dus ik zou de lijm als eerste verdenken voor eventuele brom en oscillatie.

Dat is wel erg onwaarschijnlijk.
lijkt dit weer op spijkers bij laag water zoeken. Vooral omdat de TS niet eens melding maakt van een dergelijk probleem.
Als je batterij van je auto plat staat begin je toch ook niet met de diepte van je bandenprofielen te gaan meten? :-)

Hoe zou je het anders willen noemen dan geleidend?

Bovendien sluit ik niet uit dat het behalve resistieve zelfs capacitieve, negatief-resistieve of halfgeleidende situaties kan opleveren.

Zulke lijm is in elk geval slecht nieuws.

Ohja, het antwoord op mijn eigen vraag lijkt "resistief" te zijn als ik het zo teruglees... Maar dat is ook een vorm van geleiding.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (22%)]

Op 28 augustus 2019 18:10:08 schreef maartenbakker:
Hoe zou je het anders willen noemen dan geleidend?

En, al veel spijkers gevonden? ;) Kom, je weet toch ook zelf wel dat 8-10MΩ moeilijk als geleidend kan beschouwd worden.

Bovendien sluit ik niet uit dat het behalve resistieve zelfs capacitieve, negatief-resistieve of halfgeleidende situaties kan opleveren.

Slaat je fantasie niet een beetje op hol? Je hebt enkelzijdige plakband, maar halfgeleidende lijm? Het meest waarschijnlijke is dat er een laagje vuil op de lijm ligt dat wat wakkig is. Vandaar wat lekweerstand. Maar in hoeveel aparaten zou dat niet het geval zijn?

Zulke lijm is in elk geval slecht nieuws.

Waarom? In tal van apparaten zitten gelijmde componenten. Maar ik heb nog niet meegemaakt dat deze een ernstig probleem vormden.
Moest het een buizenspul zijn met hoge spanningen en hoge impedanties zou ik nog twijfelen, maar dit is een transistorapparaat op lage spanning.
Ik denk dat je bij de restauratie de meest waarschijnlijke route moet volgen en niet beginnen fantaseren over welke zeldzame exotische fouten er wel niet zouden kunnen optreden.
Gelukkig zit er in dit apparaat geen zinken dakgoot met rotte soldering, anders kreeg je nog intermodulatie op de koop toe. ;-)

Hoezo kom je na meer dan een week opeens over zo een detail zagen? :?

Ach GD heeft geen ervaring met alles nieuwer dan 30 jaar ofzo (terugkerend patroon, zeer sceptisch als iemand iets beweert dat hem niks zegt) maar wel veel vrije tijd.

Opzich is die sceptische houding helemaal niet slecht, maar als het tot een evangelie verwordt is het soms een beetje vermoeiend.

@GD: ik zeg niet dat de lijm zelf halfgeleidend wordt. Goed lezen ;) Overigens is het wel degelijk de lijm zelf die resistief wordt en niet een laagje neergeslagen vuil ofzo.

Verder heb ik het niet over talloze apparaten waar lijm in voorkomt, maar specifiek over bepaalde lijmsoorten.

Op 28 augustus 2019 19:02:12 schreef Kruimel:
Hoezo kom je na meer dan een week opeens over zo een detail zagen? :?

Gewoon, omdat ik het nu pas gelezen heb en vind dat wat je schrijft vergezocht is. Wat het een week geleden ook al was.

Overigens ben jij het die dit detail dat inderdaad vermoedelijk totaal onbelangrijk is gaat onder de aandacht brengen.

@maartenbakker, je spreekt jezelf weer tegen. Hier gaat het juist om een apparaat van 30 jaar geleden.:-)
Ik denk dat slechte contacten, rotte elco's en krakende potmeters een veel belangrijker aandachtspunt zijn bij opknappen van oude audioapparatuur dan lijm die wat begint te degraderen.

Goed,je kunt je nu wel draaien als een stront in een pispot zeggen ze bij ons, maar ook in combinatie met andere materialen zie ik lijm waarvan de isolatiewaarde wat terugloopt nog niet de eigenschappen verkrijgen die jij het toedicht.

Thomas!

Die lijm slorpt niet een beetje vocht op, maar degradeerd, je ziet het ook duidelijk aan de kleur, het wordt donkerbruin, richting zwart zelfs.

En ja, dan wordt het geleidend, niet een beetje maar genoeg om dingen te slopen (als in, kilo-ohms, niet mega-ohms)

Zoek hier maar eens op de HKTS 11, daar sloopt de lijm zelfs de eindtrappen.

Op 28 augustus 2019 19:58:08 schreef grotedikken:

Ik denk dat slechte contacten, rotte elco's en krakende potmeters een veel belangrijker aandachtspunt zijn bij opknappen van oude audioapparatuur dan lijm die wat begint te degraderen.

Er zit een verschil in "denken dat" en de werkelijke ervaring hebben dat het weldegelijk zo is.

Sony heeft deze lijm veelvuldig toegepast in apparaten uit de periode begin jaren '80 tot begin jaren '90 en die troep kan de meest vreemde verschijnselen geven. Werd veel gebruikt in de tweede generatie betamax videorecorder waarbij ze met deze lijm oa. de hallsensor van de videokop vastlijmden. Nu de lijm na al die jaren is gaan geleiden legt deze vaak het hele servocircuit lam omdat er niets dan troep uit de sensor lijkt te komen. Lijm verwijderen, sensor schoonmaken en opnieuw verlijmen lost dat probleem vaak op maar als de lijm echt serieus is gaan geleiden is vaak de sensor defect geraakt. Ook veel portable radio's waarin deze troep gebruikt is hebben problemen met de afstemming of vreemde verschijnselen in de voorversterker wanneer het een cassette combo betreft.

Hallsensor met de beruchte lijm:

Op 28 augustus 2019 19:58:08 schreef grotedikken:
[...]
@maartenbakker, je spreekt jezelf weer tegen. Hier gaat het juist om een apparaat van 30 jaar geleden.:-)

Kan nog precies, bovendien treed zo'n probleem niet meteen op.

Ik denk dat slechte contacten, rotte elco's en krakende potmeters een veel belangrijker aandachtspunt zijn bij opknappen van oude audioapparatuur dan lijm die wat begint te degraderen.

Het past gewoon in dat rijtje, naadloos. Er zijn nou eenmaal problemen die na een bepaalde tijd op kunnen treden.

Goed,je kunt je nu wel draaien als een stront in een pispot zeggen ze bij ons, maar ook in combinatie met andere materialen zie ik lijm waarvan de isolatiewaarde wat terugloopt nog niet de eigenschappen verkrijgen die jij het toedicht.

Voor de duidelijkheid: ik heb nergens gezegd dat het de lijm zelf is, en ik heb ook nergens gezegd dat het de waarheid is. Ik zou alleen niet verbaasd zijn.

Op 28 augustus 2019 20:23:16 schreef Sine:
Thomas!

Die lijm slorpt niet een beetje vocht op, maar degradeerd, je ziet het ook duidelijk aan de kleur, het wordt donkerbruin, richting zwart zelfs.

En ja, dan wordt het geleidend, niet een beetje maar genoeg om dingen te slopen (als in, kilo-ohms, niet mega-ohms)

Zoek hier maar eens op de HKTS 11, daar sloopt de lijm zelfs de eindtrappen.

Gelijk heb je. Beetje verwarrend. Ik zat me blind te staren op de witgele lijm op de eerste foto.
Maar wat op de 2e foto vanonder de elco komt lijkt me geen lijm maar agressieve boorzuur bevattende lek vloeistof uit de elco. Ik zie onder de andere elco's geen spoor van lijm. Wanneer dergelijke zware componenten gelijmd worden puilt er altijd wat van onder uit.
Ik denk dus niet dat er een lijm gebruikt is zoals in het voorbeeld van de hallsensor.
De enige oplossing is de elco eruit, vervangen, de print reinigen en de aangetaste weerstand vervangen en hopen dat er geen printbaantjes gesneuveld zijn.
Als het geen lijm is, kun je best reinigen met een vochtig doekje met niet al te agressief product erbij zoals een druppeltje afwasmiddel.

Geloof maar dat het 98% zeker lijm is op de foto.

Zouden ze trouwens nog steeds boorzuur gebruiken voor elco's? Weet ik niet zeker.