Digitale Mini Disk copie naar PC ?

Frederick E. Terman

Honourable Member

Op 5 oktober 2020 06:27:11 schreef Herman - Belgie:
Ik zou wel eens heel erg willen weten , hoe het komt dat je dit weet ? ben erg nieuwsgierig.

Och kom, dat is gewoon algemene radiokennis. Iédere zendertechnicus kent de malle sprongen van Veronica.

Zie het briefje hieronder, gewoon van http://www.norderney.nl .
Het grappige is, dat hij hier denkt dat de storing is verminderd. Maar alleen de verstaanbaarheid is verminderd; de storing (door de draaggolf) is natuurlijk hetzelfde gebleven.
Een vermindering in modulatiediepte van 30% 1 naar 10% is een verslechtering in verstaanbaarheid van 10 dB. Ook voor hun bedoelde publiek. Ze hadden dus net zo goed de zender op 1/10 van het vermogen kunnen zetten, en zouden zo heel wat brandstof bespaard hebben.

1 Dat was ook al fout, maar ze konden het niet hoger krijgen. Ze snapten niet dat je met stuurroostermodulatie alleen naar benéden kunt, vanaf het piekvermogen dat de buis kan leveren.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org
TinusTech

Golden Member

Geïnspireerd door dit onderwerp ben ik met de bij mij aanwezige spullen maar eens aan de gang gegaan.
- MD-speler Yamaha mdxe100, met (o.a.) digitale uitgang (optisch)
- Aan USB audio interface Creative EMU0404 USB (met alle denkbare in- en uitgangen)
- Opname via USB poort met ASIO driver naar WAV 16/44.1 middels Adobe Audition.

Er is hierbij geen analoge tussenstap. de signaalniveaus zijn zoals op de minidisk en dat is ook niet te veranderen (uiteraard wel na afloop).

De indexen komen niet mee en het gaat in real time. Dus een MD'tje op halve snelheid mono overzetten duurt maximaal 2 uur :).

[Bericht gewijzigd door TinusTech op 6 oktober 2020 15:34:08 (14%)]

Op 5 oktober 2020 15:18:49 schreef Frederick E. Terman:
[...]Och kom, dat is gewoon algemene radiokennis. Iédere zendertechnicus kent de malle sprongen van Veronica.

Zie het briefje hieronder, gewoon van http://www.norderney.nl .
Het grappige is, dat hij hier denkt dat de storing is verminderd. Maar alleen de verstaanbaarheid is verminderd; de storing (door de draaggolf) is natuurlijk hetzelfde gebleven.
Een vermindering in modulatiediepte van 30% 1 naar 10% is een verslechtering in verstaanbaarheid van 10 dB. Ook voor hun bedoelde publiek. Ze hadden dus net zo goed de zender op 1/10 van het vermogen kunnen zetten, en zouden zo heel wat brandstof bespaard hebben.

1 Dat was ook al fout, maar ze konden het niet hoger krijgen. Ze snapten niet dat je met stuurroostermodulatie alleen naar benéden kunt, vanaf het piekvermogen dat de buis kan leveren.
[bijlage]

Ik snap niet waarom de Continental zender met Doherty / stuurrooster modulatie niet meer kan dan 30% modulatie.
Er zijn 2 eindbuizen, de carrier buis die dus het draaggolfvermogen levert bij nul modulatie. Bij modulatie maken we een onderscheid tussen de positieve en negatieve modulatie. Neg wordt gerealiseerd door de carrierbuis af te knijpen, dus, zoals de bedoeling is bij neg mod terug te draaien tot theoretisch 0 Watt.
Dat kan geen probleem zijn.
De positieve mod wordt gemaakt door een 2e eindbuis, die vermogen toevoert, dus boven op het carrier vermogen van buis 1. Dat kan tot piekvermogen e omdat dit relatief kortstondig is is er genoeg reserve voor een 100% positieve piek.

Om co-storing te verminderen is het inderdaad beter om vermogen terug te nemen. Minder modulatie diepte is wel effectief voor adjacent channel storing.

Frederick E. Terman

Honourable Member

De 316 van Veronica was geen Doherty, maar een gewone schermroostergemoduleerde zender, een 316C - in feite zelfs een omgebouwde 315C. (Gelukkig wel een factory mod; zie het pijltje 'Note 3' hieronder in het schema. Onderin staat 'Note 3: not in 5 kW units').

In die jaren was de 317 wel een Doherty, maar de kleinere zenders niet. Overigens is de Doherty een versterkerprincipe, geen modulator.
Elders lezen we:

John Hutson van Continental Electronics meldt: Above is a photo of the Veronica 316C as it looked in our test area around 1965 before shipping to Europe. This transmitter used a pair of screen-modulated 4CX10000D tubes in parallel in the output stage. Contrary to popular belief, this transmitter did not use the Doherty circuit. It consumed about 30 kW from the AC line at 10 kW output so it no doubt kept the boat warm in the winter.

Als wat Hutson over de eindbuizen zegt klopt, is dat een verschil tussen de B en de C-uitvoering. Maar het is ook mogelijk dat hij toch ook gedeeltelijk de latere F in gedachten had.

Veel later kwam die 316F. Dát was een mooie zender, maar wel een totaal ander ontwerp. Met een compleet gemoduleerd signaal van 60 W uit transistors, dat dan naar de eindtrap ging. Dat was wél een Doherty-versterker.
Maar toen was de firma al een onderdeel van Varian geworden. Varian heeft de 316F heel lang geleverd, het was een goed ontwerp.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Op 5 oktober 2020 06:28:53 schreef Thehof:
Ik gebruik deze, prima degelijk kastje voor betaalbare prijs.
https://www.bax-shop.nl/externe-audio-interface/esi-u24-xl

Toch best duur voor die prijs is dan mijn persoonlijke mening , ik heb de mijne iets van rond de € 20 betaald als ik het goed voor heb ?

Deze dus : Behringer UFO 202
https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse1.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.Cb0zaSFx3xce662QmC7DcgHaD-%26pid%3DApi&f=1

" Niemand is volmaakt. Wij maken allemaal fouten, omdat we mensen zijn geen machines " Herman

Op 6 oktober 2020 15:29:10 schreef TinusTech:
Geïnspireerd door dit onderwerp ben ik met de bij mij aanwezige spullen maar eens aan de gang gegaan.
- MD-speler Yamaha mdxe100, met (o.a.) digitale uitgang (optisch)
- Aan USB audio interface Creative EMU0404 USB (met alle denkbare in- en uitgangen)
- Opname via USB poort met ASIO driver naar WAV 16/44.1 middels Adobe Audition.

Er is hierbij geen analoge tussenstap. de signaalniveaus zijn zoals op de minidisk en dat is ook niet te veranderen (uiteraard wel na afloop).

De indexen komen niet mee en het gaat in real time. Dus een MD'tje op halve snelheid mono overzetten duurt maximaal 2 uur :).

Ik denk dat er een klein misverstand is ? want een MD kan je dus niet afspelen op halve snelheid in Mono , maar als je met sommige type de schakelaar van Stereo naar Mono zet dan kan die wel 120 min opnemen in Mono en 74 min in Stereo. Dan had of heb je type waarmee je in LP 2 of LP 4 kan opnemen dan is dan bv bij LP 4 4x74 min weet niet juist of het ook Stereo kan vermoed van wel.

De vraag kan jij een md afspelen op halve snelheid ? ik denk dat niet kan bij géén enkele md speler. Ik kan het in elk geval niet , wel in halve speelduur in Mono opnemen en dat is iets anders.

PS Terug omzetten naar een md bedoel jij ? sorry verkeerd gelezen dan in dit geval maar ook wel een tikje onduidelijk uitgelegd. Dan kan het wel.

" Niemand is volmaakt. Wij maken allemaal fouten, omdat we mensen zijn geen machines " Herman

Op 7 oktober 2020 19:54:26 schreef Frederick E. Terman:
De 316 van Veronica was geen Doherty, maar een gewone schermroostergemoduleerde zender, een 316C - in feite zelfs een omgebouwde 315C. (Gelukkig wel een factory mod; zie het pijltje 'Note 3' hieronder in het schema. Onderin staat 'Note 3: not in 5 kW units').
[bijlage]
In die jaren was de 317 wel een Doherty, maar de kleinere zenders niet. Overigens is de Doherty een versterkerprincipe, geen modulator.
Elders lezen we:
[...]Als wat Hutson over de eindbuizen zegt klopt, is dat een verschil tussen de B en de C-uitvoering. Maar het is ook mogelijk dat hij toch ook gedeeltelijk de latere F in gedachten had.

Veel later kwam die 316F. Dát was een mooie zender, maar wel een totaal ander ontwerp. Met een compleet gemoduleerd signaal van 60 W uit transistors, dat dan naar de eindtrap ging. Dat was wél een Doherty-versterker.
Maar toen was de firma al een onderdeel van Varian geworden. Varian heeft de 316F heel lang geleverd, het was een goed ontwerp.

Voor zover mijn kennis reikt op het gebied van MG zenders , weet ik dat je een draaggolf moet opwekken , al waar je dan de modulatie er boven opzet. Als je bv 75 % mod heb en ja gaat naar 20 % dan ben je zachter kwa mod maar de draaggolf blijft even sterk en hard. Is het dat wat je hier uitlegt ?

Een spreekwoord van men wijlen moeder die zegt " wie de afwas niet doet , die kan ook géén potten breken " maw José Van Groningen was volgens mij niet de enige die aan de zenders werkte ? stel dat hij dat bv niet had gedaan die mod verlaagd ? dan kan je hem ook niet echt de schuld geven. En alles begin is moeilijk.

Hoe het komt dat een zend technicus daar géén weet van had is me ook een klein raadsel , men had dat toch ook kunnen navragen bv bij de fabrikant van de zenders die hadden dat toch wel zeker geweten is men mening ?

" Niemand is volmaakt. Wij maken allemaal fouten, omdat we mensen zijn geen machines " Herman