Labo voeding, linear of geschakeld?

Persoonlijk zou ik als het om de hobby gaat gewoon een tweede bouwen. Er is duidelijk geen haast bij, en het knutselen is waar het om gaat toch? Verder niets mis met de 723. Ja hij is oud, maar voor de hobby nog steeds niets mis mee. Je kunt ook een CO voeding bouwen (er zijn er inmiddels wel een paar verschillende), maar dan moet je aan een printje komen en open staan voor iets nieuws. Een geschakelde voeding kopen zou ik alleen doen als ik nood had aan grote vermogens, anders ben je gewoon aan het 'joy shoppen'.

Op 16 februari 2021 21:13:40 schreef eSe:
3) De trafo enz. gebruiken met deze: https://www.conrad.be/p/joy-it-jt-dps5015-labvoeding-regelbaar-0-50-v-…

Een transformator met daar achter een geschakelde voeding geeft IMHO de nadelen van beide, dus ik zou dat niet aanraden. Steek er dan ook meteen een geschakelde voeding voor zou ik zeggen.

Een 723 is wel gevoelig voor RF, EMC maatregelen nemen dan.

'Joy shoppen' zou ik het niet noemen, gewoon het gemak en de kostprijs.
Bij die RD6006 heb je een mooi front, display, knoppen, uitgangsbussen en geheugen voor een stuk of 5 verschillende instellingen.

De dps5015 ziet er wat saaier uit

Zoals gezegd een trafo enz... heb ik. Het enige dat ik daarbij moet kopen/maken is een geschikte behuizing.

Nog even laten bezinken, 't is niet dringend. Ik wou volgende week wat bestellen bij Conrad of Reichelt en dan zou ik meteen de bestelling wat groter maken.

Groetjes,
eSe

Voor mobiel gebruik met een flink vermogen (zeg 24V, 10A, trafo wordt dan te zwaar) en stroombegrenzing heb ik ook al naar de DC/DC modules gekeken. Met een Meanwell SMPS ervoor zou dat een mooie voeding kunnen zijn. Voor mijn toepassingen zou de rimpel geen probleem zijn.

Wat me tegenhield was de spanningsval van de DC/DC module icm de verkrijgbaarheid van betaalbare, 2e hands SMPS voeding. Er worden wel veel 24V SMPS voedingen met vaste uitgangsspanning aangeboden, maar daar houd ik geen 24V mee over. Bij Meanwell voedingen kun je de spanning wel opdraaien tot ca 27V maar echt sexy vind ik dat niet. Een nieuwe Meanwell SMPS kopen met een spanning van 36V wordt me te duur. Voor minder heeft Conrad ook een complete Voltcraft schakelende labvoeding met dat vermogen.

Benodigde uitgangsspanning is dus misschien een puntje om mee te nemen in je beslissing.

is alleen het gewicht een punt, dan is 10A al veel idd. heb meerdere 0-30V 0-10A gebouwd en dan heb je wel een flinke ringkern erin zitten. koelblok grootte kan kleiner door een trafotab omschakeling te maken om veel dissipatie in het koelblok tegen te gaan. zo kon ik eens een 0-30V 0-5A ombouwen naar een 0-30V 0-10A voeding omdat het verstookte vermogen gelijk of zelfs kleiner bleef na de ombouw. de trafo werd echter wel groter, dus dat kastje zit evengoed vol.

de elektuur 82 voeding is een stevig ontwerp, wat updates aan het inmiddels 39 jaar oude schema staan hier op de site diverse.

Op 16 februari 2021 21:13:40 schreef eSe:

1) Identiek dezelfde bouwen, lijkt me wat gek voor een voeding van 30 jaar oud, er zijn ondertussen wel wat beter dingen dan een 723, dacht ik.

Er bestaan geen betere gelijkspanningen, dan gelijkspanningen, ze verouderen niet!

Volgens mij zijn bij optie 4 ook een passende behuizing en SMPS te krijgen, Dave Jones heeft deze eens besproken. https://www.eevblog.com/2019/12/02/eevblog-1265-53-360w-lab-bench-psu/

Op 16 februari 2021 22:34:05 schreef eSe:
'Joy shoppen' zou ik het niet noemen, gewoon het gemak en de kostprijs.

Misschien was dat niet de juiste term, maar als je er aan denkt om voor de hobby een extra voeding die alleen maar af en toe van pas komt te kopen wegens 'gemak en kostprijs', waar doe je het dan nog om? Ik zou gewoon een paar avondjes willen knutselen om zoiets zelf te maken, zeker omdat je de onderdelen al voor je hebt. Dat is voor mij de hobby, het gemak van de postorder van het afgemaakte product is wat mij betreft geen criterium.

Op 16 februari 2021 22:04:52 schreef Hoeben:
Een 723 is wel gevoelig voor RF, EMC maatregelen nemen dan.

Volgens mij niet meer dan enige andere chip, ik heb er nog nooit wat van gezien. Een paar condensatortjes op strategische plekken, geen idioot lange traces er aan maken en misschien een metalen behuizing helpen ook. Het klinkt mij in de oren alsof je gewoon eens een slecht ontworpen apparaat in handen hebt gehad.

[Bericht gewijzigd door Kruimel op dinsdag 16 februari 2021 23:52:57 (28%)]

Hi,

Volgens mij is de Elektuurvoeding geen uA723 voeding...
Het IC wordt alleen gebruikt als referentie spanning voor de opamps. potmeters.
De opset van die voeding is goed, dit omdat het opgebouwd is volgens het Harrison concept.

Waar je wat aan kan opmerken is de opamp keuze, uA741 dat kan nu wel wat beter.
Maar voor algemene voeding heeft de orginele opset als voordeel dat bedradings technisch hij niet moeiilijk is.
Als je tevreden bent, bouw dan nog zo'n voeding zou ik zeggen.

Groet,
Bram

Als het enigsins kan, geen schakelende voedingen gebruiken in je LAB.
Ik heb een goed ontstoorde schakelende voeding (DELTA ES030 05) maar gaat alleen aan als nodig.

[Bericht gewijzigd door blackdog op woensdag 17 februari 2021 00:16:34 (14%)]

Let bij schakelend vooral op de common mode impedantie (naar het net / aarde) en -interferentie.

De uitgang van de genoemde Delta zit bijvoorbeeld met bijna een half uF aan aarde, dat is in een lab soms niet acceptabel. Er komt ook wat HF uit. Verder is het een uitstekende voeding.
Helaas komt dit soort belangrijke eigenschappen vaak niet goed door in de specificaties. Als er veel vermogen nodig is dan is schakelend de weg om te gaan, maar dan gaat er in een meer vernette opstelling tijd en geld zitten in isolatie, bijvoorbeeld sy aansluiten, van andere signalen. Voor "accus laden" maakt het uiteraard niet uit

Er is niets mis met het Elektuur 1982 ontwerp of soortgelijks. (Tweekamer-) 50 Hz transformatoren zijn zeer goed gescheiden, met weinig capaciteit tussen de wikkelingen. Dat is in een lab prettig, het scheelt denkwerk.

Als men er bij de opbouw rekening mee houdt is het ontwerp allicht in stappen wat te actualiseren, maar om dat goed te doen is een ontwikkelproject, geen bouwproject.

Ik zou persoonlijk niet voor de RD6006 gaan maar voor de RD6018
(Of de RD6024, dan heb je 24A, maar die komt pas ergens dit jaar)

Je hebt dan de normale lineaire voeding voor 0-30V / 3A en de Riden als extra en als je bv een hogere spanning nodig hebt, of veel vermogen.

Als je de Riden echt op 60V / 18A wil gebruiken heb je wel een enorm dikke voeding nodig, maar als je de volle 18A alleen nodig hebt in de <24V range dan zou je prima af kunnen met een 500W voeding.

In de praktijk heb je op de hogere spanningen vaak toch voldoende aan een ampere of 10, dus dan zit je prima.

Op een radiomarkt kun je vaak prima oude voedingen van routers kopen, dan heb je 42-48V bij veel amperes voor weinig.
Let wel: de Riden is alleen een buck converter, dus bij 42V voeding is de maximale uitgangsspanning een goede 40V. Maar dat maakt voor de werking niet uit, alleen voor de maximale spanning. Je hoeft dus niet perse een 65V voeding eraan te hangen.

De Ridens zou ik niet bij Conrad halen, ik vind 30 euro voor het Joy-it stickertje toch een beetje veel.

Voor 2 euro minder koop je de RD6018 (Vanuit CZ, dus geen invoerrechten gedoe en vlot geleverd)
https://aliexpress.com/item/1005001556439835.html

Begin wel met een goede voeding. Ik heb mn twijfels bij de voedingen die ze zelf meeleveren, dat ziet eruit als een OEM chinees waarbij de kwaliteit en veiligheid mogelijk discutabel is.
Mijn voorkeur zou zijn om er een goede Meanwell oid voor te hangen, of een routervoeding oid hergebruiken.

In alle gevallen is zo'n geschakeld ding voor mij geen vervanging van een lineaire, maar een toevoeging. Voor veel schakelingen maakt het niet uit en is de flexibiliteit / extra vermogen lekker, maar voor kritische dingen kan er niets tippen aan een ouderwetse lineaire voeding.
En of het nu een 723 is.. Goed DC = goed DC, het ontwerp maakt niet uit hoe oud het is
(Alleen een keer een condensator die verouderd is)

[Bericht gewijzigd door Sine op woensdag 17 februari 2021 09:16:32 (0%)]

Die RD6018 is wel indrukwekkend en spotgoedkoop.

Maar zijn dat fatsoenlijke voedingen? Houden ze veiligheidsafstanden aan bijvoorbeeld?

Heeft iemand hier dat al eens bekeken?

Ik ben de WZ5020L aan het testen, hou er rekening mee dat je alle elco's en fet's moet vervangen als je de opgegeven vermogens wilt halen.

Dc Dc Buck Converter Cc Cv Step-Down Power Module 50V 20A

https://nl.aliexpress.com/item/4001231282413.html

Op 17 februari 2021 08:58:08 schreef Hoeben:
Die RD6018 is wel indrukwekkend en spotgoedkoop.

Maar zijn dat fatsoenlijke voedingen? Houden ze veiligheidsafstanden aan bijvoorbeeld?

Heeft iemand hier dat al eens bekeken?

Met alleen het 'controle-paneeltje' ben je er niet, je hebt ook de voeding nodig. Als complete kit wordt hij ook aangeboden, bijv.hier: https://www.banggood.com/RIDEN-FULL-KIT-RD6018-RD6018W-USB-WiFi-DC-to-…
Hier een review: https://www.youtube.com/watch?v=PTofO-g1dso

Zo uit mijn hoofd was Dave Jones wel te spreken over de Riden/RDtech modules. Of hij in zijn review die ik eerder linkte de meegeleverde SMPS heeft bekeken durf ik niet te zeggen, heb nu even geen tijd om de review nog een keer te bekijken.

Met een Meanwell ben je meer zeker dat het goed zit, maar dan zou je even uit moeten zoeken of dat in die behuizing past.

Maar goed, je kan m ook in een andere behuizing zetten

De meegeleverde voeding heb ik nooit gezien, maar gebaseerd op de afbeeldingen is mijn voorkeur een Meanwell ipv die OEM chinees.

Let wel, bij Banggood wordt het spul uit CN verstuurd. Als je pech hebt heb je dan doaune gedoe. (Ik heb m bij Ali besteld vanuit een CZ magazijn, dan heb je dat iig niet)

Hi,

Graag wil ik nogmaals er op wijzen niet te snel in de val te trappen van geschakelde voedingen voor een LAB omgeving.

1e
Zeer groot stoorniveau, dit zijn geen mooie geschakelde DELTA voedingen!

2e
Veel commonmode problemen die bijna niet te verhelpen zijn.

3e
Grote uitgangs condensatoren, dit geld ook voor mijn mooie DELTA voeding, daar helpt geen stroombegrensing aan!

4e
Lekker dubbel problemen maken van wat ik hierboven al aangaf, een Joy-it of Ruding schakelvoeding, weer voeden uit een andere schakel voeding, tja hoeveel stoorniveau wil je op je werkbank hebben?

5e
Ik ben tegen geschakelde voedingen? helemaal dus niet, waar goed toegepast geen enkel probleem, zijn we allemaal blij mee.
Dat zijn bijna altijd toepassingen b.v. in mijn Hameg scoop, functie generatoren, computer enz, enz.
Die apparaten zijn allemaal ontwikkeld met een zo laag mogelijk stoorniveau op electronica niveau(ripple op de uitgang) en ook wat afscherming betreft.

6e
Uitzonderingen, natuurlijk die zijn er zat, maar kijk ik naar een RD6006 dan heeft die veel functies in een hele kleine behuizing en de module zou 360-Watt moeten kunnen leveren?
Laten we eens aannemen dat je 360-Watt uit deze voeding trekt, moet hij kunnen volgens de datasheet, dan nemen we ook even een rendement aan van 85% wat ik denk dat redelijk is.
Dan moet dat kleine printje 55-Watt wegstoken! hoelang zou hij dat vol gaan houden?

Kijk naar de ringkernen, de grote hiervan, de condensatoren van het "flappy" merk enz, enz.
En zo kan ik nog wel even doorgaan *grin*

7e
Positieve noot, dat kan ik ook natuurlijk!
Mooi compact, aantrekkelijk frontje, uitgebreide info op een kleuren display, groot spannings en stroom bereik, en het opgenomen vermogen wordt ook weergegeven.

Wel of niet doen, de gebruiker zal dat zelf moeten afwegen.

Groet,
Bram

Helemaal eens met Bram, je moet gewoon beide hebben

PE1542 3-voudig Linear 2 x 0-20V 1A en 0-7V 3A
EST-150 3-voudig Geschakeld 2 x 0-20V 2.5A en 0-10V 5A
LWK305 0-30V / 5A geschakeld

Waarbij de LWK305 voornamelijk voor het "grofstoffelijke" werk gebruikt word ivm de stoor en rimpel op de uitgang.

Bedankt voor al jullie input, het maakt er het niet makkelijker op

Een geschakelde voeding met daarachter een geschakelde buck converter leek mij ook niet ideaal, daarom dacht ik aan een "stille" gelijkspanning uit een klomp ijzer met koperdraad (trafo) met goede afvlakking en daarna die 'buck' regeling.

Zoals eerder gemeld, 't is niet dringend, de onderdelen (trafo...) liggen hier al een hele tijd en zullen niet gaan lopen.

Ik zat hier in mijn knutselhoekje naar al mijn verzamelde zooi te kijken en wou echt wat gaan maken.

Ik ga nog wat nadenken, dromen.

Groetjes,
eSe

Op 17 februari 2021 09:36:39 schreef Roland11:
[...]
Met alleen het 'controle-paneeltje' ben je er niet, je hebt ook de voeding nodig. Als complete kit wordt hij ook aangeboden, bijv.hier: https://www.banggood.com/RIDEN-FULL-KIT-RD6018-RD6018W-USB-WiFi-DC-to-…
Hier een review: https://www.youtube.com/watch?v=PTofO-g1dso

Koop geen netgevoede apparaten direct uit China! Zorg ervoor dat als je toch voor dit ding gaat je de kant die naar het stopcontact gaat lokaal is ingekocht. Dit helpt met de veiligheid, maar ook met (de kwaliteit van) de ontstoring.

Verder sta ik achter blackdog wat betreft de stoorspanningen van een schakelvoeding. Gewoon eentje achter de hand hebben voor de grotere vermogens is handig, maar zeker als je geen enkele aanleiding hebt om te geloven dat je die ook daadwerkelijk nodig hebt zou ik het laten.

Op 17 februari 2021 13:14:12 schreef eSe:
Een geschakelde voeding met daarachter een geschakelde buck converter leek mij ook niet ideaal, daarom dacht ik aan een "stille" gelijkspanning uit een klomp ijzer met koperdraad (trafo) met goede afvlakking en daarna die 'buck' regeling.

Dat blijft rommel geven, maar helpt wel met het verminderen van de capaciteit naar aarde.

Op 17 februari 2021 13:14:12 schreef eSe:
Ik zat hier in mijn knutselhoekje naar al mijn verzamelde zooi te kijken en wou echt wat gaan maken.

Waarom begin je dan niet gewoon met het aansluiten van de trafo, brugcel en elco's? Misschien ook alvast wat mechanisch werk en een netentree, en dan kan je later altijd nog besluiten of je daar een lineaire schakeling met een bak transistoren en koelblokken aan maakt of juist die buckregelaar. Van dromen komen geen voedingen!

Hi,

Al weer een oudje, maar misschien leuk voor je eSe?

http://pe1abr.homeserver.com/home/pdf/Electron_01-1997_Superbeveiligin…

Groet,
Bram

Op 17 februari 2021 15:22:46 schreef blackdog:
Hi,

Al weer een oudje, maar misschien leuk voor je eSe?

http://pe1abr.homeserver.com/home/pdf/Electron_01-1997_Superbeveiligin…

Groet,
Bram

Leuk oudje. EMC is al wat meegenomen. Er er zit een mooi netfilter in. Maar met al die RF tegenwoordig zou ik hier en daar wel meer RF spul als een bead en common mode spoel zetten. Tijden zijn veranderd. De eerste radios en TVs stonden ook geluid te maken als er er een GSM in de buurt was.

Verder zou ik een RC netwerk zetten achter je filter om hem te dempen op de resonantiefrequentie van de spoelen en condensators. Als je meer wil weten hiervan duik ik wel een link op.

Die foto op pe1abr.homeserver.com is al van heel erg lang geleden?

Op 17 februari 2021 15:49:32 schreef Hoeben:
Maar met al die RF tegenwoordig zou ik hier en daar wel meer RF spul als een bead en common mode spoel zetten. Tijden zijn veranderd. De eerste radios en TVs stonden ook geluid te maken als er er een GSM in de buurt was.

Phoe, de dag dat je een 2N3771 mee krijgt in de MHz regio moet ik nog zien komen, die dingen hebben een GBW van 200kHz. Een paar 10pF condensatortjes op de inputs van de 723 zouden de storing uit de gevoelige nodes moeten houden zonder het systeem traag te maken. Ferrietkralen zijn meestal niet nodig.

Volgens mij zou je die storing overigens alleen moeten hebben bij GSM (2G) verkeer, en niet bij latere generaties. Dat werkt met tijdsloten en ik vernam eens dat er een fout was gemaakt in het protocol, al weet ik niet of dat alleen een wild verhaal is of daadwerkelijk op de waarheid gebaseerd. Ik heb dit nooit gehad met mobiele dataverbindingen.

Voor thuis zou ik gewoon een 723 nemen, Ja, ik geef eerlijk het toe, ik heb mijn eerste voeding met 723 ongeveer 37 jaar geleden gebouwt.
(En ook toen was deze chip al bewezen technologie die al een decenia of langer op de markt was)
Met Switchmode supplies heb je meer kans op generatie van storingen, je kan resonanties hebben tot in de tientallen MHz.
Deze week heb ik een machine gemeten en de emissie lag op de ruisvloer, ik maak hem open, wat vind ik, een bliktrafo en een 7812, een Koreaanse KIA.
(en dat in 2021, serieus dat had ik in geen 10 jaar gezien)
Maar een lineaire voeding is veel stiller als het op EMI aankomt, en zijn makkelijker om goed te maken.

Schakelend kan je doen als je het leuk vind, of als er een gedegen reden voor is, zoals gewicht, ruimte etc.