Surge protect dongel

Waarom zou je een speciale 110V surge arreator nodig hebben als je hetzelfde apparaat probeert te beschermen?

Met behulp van zo'n relatief veel goedkopere dongel worden alle duurdere apparaten binnen 10 meter in dezelfde groep dan beschermd tegen overvoltage.

Hoop je .. meer dan garantie tot de voordeur krijg je niet.

Het is maar een heel nauw gebied waar 't werkt.
(bij lage overspanning had 't apparaat 't zonder ook wel overleefd, en bij hoge spanning/stroom wordt waarschijnlijk de hele boel opgeblazen)

Daarbij is de kwaliteit van de dingen per merk/type nogal verschillend: van 'doet iets' tot 'doet niets'...

Klopt allemaal,
Ik had zo'n ding in het stopcontact waar laptop telefoon printer ledlamp en nog veel meer ingeplugd zat die bij een zware onweersbui niet doorbrande.
De andere groepen hadden aardig wat schade opgelopen van doorgebrande apparaten tot kapotte zekeringen erin.

Sindsdien heb ik in elke groep wel zo'n dongle met een maximale afstand van 7 meter waarbij tot nu toe niets is stuk gegaan met heel wat onweersbuien.

Ook kon ik aardig wat overvoltage pieken opmeten terwijl er geen onweersbuien waren!

Beter iets dan niets.
Dus nu ook graag bij 110V.

Daar kun je gewoon de 230V versie voor gebruiken.

Mocht je dat een te grote marge vinden, dan zul je er een moeten bestellen in een land dat 120V netspanning heeft, of in China (daar hebben ze alles maar hij zou uit kunnen fikken als hij het leven moe is, dat is sowieso een risico'tje bij die dingen).

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op maandag 10 mei 2021 15:59:15 (13%)]

Meeste apparaten hebben tegenwoordig een universele 85-265v ingang, dus de 230v versie werkt dan ook wel...
Een 110v versie: https://www.cdw.com/product/apc-surgearrest-essential-surge-protector/…

Op 10 mei 2021 15:17:32 schreef AlienPaul:
Klopt allemaal,
Ik had zo'n ding in het stopcontact waar laptop telefoon printer ledlamp en nog veel meer ingeplugd zat die bij een zware onweersbui niet doorbrande.
De andere groepen hadden aardig wat schade opgelopen van doorgebrande apparaten tot kapotte zekeringen erin.

Sindsdien heb ik in elke groep wel zo'n dongle met een maximale afstand van 7 meter waarbij tot nu toe niets is stuk gegaan met heel wat onweersbuien.

Ook kon ik aardig wat overvoltage pieken opmeten terwijl er geen onweersbuien waren!

Beter iets dan niets.
Dus nu ook graag bij 110V.

Prima idd goed bezig, de vraag is heb je last/schade die heb je, en kun je prima hiermee oplossen, het doet niet al te veel max 1500v ofzo, maar zoals je al aangaf was het voldoende.

Je kunt ook dingen voor de meterkast krijgen die werken 10-100kv, maar dit werkt ook prima tot 1500v overspanning je hebt deze ook nodig als je iets in de meterkast hebt, zo te horen slaat die regelmatig in de buurt en dan zijn dit prima oplossingen, mocht er toch nog meer kapot gaan kun je over die meterkast optie denken.

Enige nadeel van die dingen normaal is dat er geen indicatie op zit, blauwe lampje kan het idd zijn, die van Arco is ook netjes, maar in al die dingen zitten MOV's en het liefst 3, veel verlengdoosjes hebben ze, maar vaak geen indicatie, die dingen slijten een beetje 4-8 jaar.

Je kunt ook spikes hebben op je normale elektrische netwerk, en die worden ook door die dingen eruit gefilterd, die dingen worden een weerstand bij XXX voltage, maar ook slijten ze daardoor.

Hehe die meters zijn niet heeeel erg van belang, je kunt die dingen overal wel vinden voor diversen voltage, het liefst en mss niet makkelijk te vinden met 3 MOV's erin, zodat je die driehoek krijgt, tussen fase/nul/aarde, die werken allemaal tot ~1500v.

Als je nou een directe inslag op 25m van je huis krijgt, zou het kunnen zijn dat die 1500v niet voldoende is, meer dan 25m heb je zeker op deze manier een kans, geen exacte wetenschap, probeer een beetje te schetsen waarop dit werkt.

Op 10 mei 2021 15:56:37 schreef maartenbakker:
Daar kun je gewoon de 230V versie voor gebruiken.

Mocht je dat een te grote marge vinden, dan zul je er een moeten bestellen in een land dat 120V netspanning heeft, of in China (daar hebben ze alles maar hij zou uit kunnen fikken als hij het leven moe is, dat is sowieso een risico'tje bij die dingen).

Ik zou niet weten wat de marge zou moeten zijn.
Het is denk ik meer wat staat een aangesloten apparaat toe aan marge?

Uit China wordt het spul vaak wel beter als vroeger maar om mijn duurdere aangesloten apparatuur alleen te beveiligen met zo iets? Dan vind ik een APC echt beter!

Dat risico van soort degradatie is dat alleen bij die van China?

@Arco, die APC versie van 110V had ik nog niet gevonden, bedankt.

Als ik het goed begrijp zijn er vier soorten AC surge protect:
1) dongle (beveilig groep 10m, 1k5V)
2) als stekkerdoos (beveilig subgroep, ?kV)
3) in meterkast (beveilig groep ?m, ?kV)
4) in UPS (beveilig subgroep, ?kV)

Is die derde in Nederland nog niet verplicht ook ivm brandgevaar bij bliksem?

Degradatie vindt plaats ongeacht de herkomst. Of ze dan ook in de fik kunnen gaan, hangt meer af van de constructie. Ik heb hier New Old Stock beveiligingsstekers (een dongel is eigenlijk wat anders) van Kopp, en daar zit de VDR ook gewoon ergens tegen het plastic aan. Zou ik niet snel onbeheerd inzetten.

Er is geen enkele vorm verplicht in huisinstallaties, bij mijn weten. Logisch, want voor de veiligheid van de installatie zelf maakt het nauwelijks verschil.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op dinsdag 11 mei 2021 12:45:34 (21%)]

Dergelijke beveiligingen moeten inderdaad zelf wel echt brandveilig zijn, anders wordt het netto natuurlijk onveiliger. Je hebt er niet zoveel aan dat je apparaten elektrisch nog heel zijn als vervolgens je huis afbrandt...

Dat betekend dus, dat de behuizing zelf brandveilig moet zijn, en dat je ze dus niet achter de gordijnen in het stopcontact moet steken, want bij een flinke puls kan er vuur uit ventilatie openingen komen!

Varistoren mag je volgens de IEC alleen afgezekerd bij je apparatuur inbouwen C.Q. in je meter kast inbouwen.
Tevens moet je er rekening mee houden dat je geen Voltage surge meer krijgt maar een stroom surge, dan is de vraag is je installatie daar op berekend.
Voor huizen heb je surge protection devices als de link beneden.
https://www.weidmueller.com/int/products/electronics/lightning_and_sur…

Eerlijk gezegd denk ik erover om zoiets in de meter kast te bouwen (Huis van 100 jaar oud, electrisch via de bovenleiding met een TN-C systeem)
In zo'n geval verlies ik liever een hoofdzekering dan alles erachter.

Losse inplug apparaatjes, dat is echt uitgesloten, ik heb over de jaren te veel varistoren zien sneuvelen om daar vertrouwen in te hebben.
Het risico is gewoon te groot, koop zoiets van een degelijke fabrikant als Weidmuller of ABB etc.

(Nee, ik heb geen enkel zakelijk contact met deze bedrijven, maar ik ben redelijk goed bekend met de verouderings processen in VDR's en de methode van overlijden, als je huis je dierbaar is dan laat je dit niet aan Aliexpress over)

OK, na zoveel goede antwoorden achter elkaar van jullie kom ik erachter dat ik sommige dingen toch fout doe!

Dongels brandbaar dus die heb ik niet meer onder de tafel tussen de kabels maar naar een open vrije plaats gezet! Gelukkig op tijd.
Overigens hebben die dongels geen ventilatie openingen, is dat erg?
Toch beter om naar iets anders over te gaan.

Zulke stekkerdozen (Kopp) van ander merk heb ik ook nog een paar van en die werken dus op een externe subgroep terwijl de dongle binnen bereik werken over de hele groep van de kast. Maar dat is ok.

* De dongel werkt als ik het goed heb als fuseless-CrowBar om de spanning terug te drukken binnen gewenst bereik. Degradatie is dan maximaal.
* Fuse-CrowBar combinatie in stekkerdoos(Kopp), meterkast(VARITECTOR), UPS(APC), etc. sluiten de boel bij te hoge spanning heel effe kort zodoende de zekering door te laten slaan waarna alles stroomloos is geworden. Degradatie is dan toch minimaal?
Niet spanningsloos want andere pool is niet onderbroken.

Op 11 mei 2021 19:16:17 schreef walkura:
Varistoren mag je volgens de IEC alleen afgezekerd bij je apparatuur inbouwen C.Q. in je meter kast inbouwen.
Tevens moet je er rekening mee houden dat je geen Voltage surge meer krijgt maar een stroom surge, dan is de vraag is je installatie daar op berekend.
... als je huis je dierbaar is dan laat je dit niet aan Aliexpress over)

Volgens IEC afgezekerd bedoel je dan zo een Fuse-CrowBar combinatie?
Hoe bereken je dan ongeveer je installatie over zo een stroom surge?
Nee geen Alieexpress maar die weidmueller ziet er veelbelovend uit dat wel een electricien moet installeren toch.

Op 11 mei 2021 19:16:17 schreef walkura:
Varistoren mag je volgens de IEC alleen afgezekerd bij je apparatuur inbouwen C.Q. in je meter kast inbouwen.
Tevens moet je er rekening mee houden dat je geen Voltage surge meer krijgt maar een stroom surge, dan is de vraag is je installatie daar op berekend.
Voor huizen heb je surge protection devices als de link beneden.
https://www.weidmueller.com/int/products/electronics/lightning_and_sur…

Eerlijk gezegd denk ik erover om zoiets in de meter kast te bouwen (Huis van 100 jaar oud, electrisch via de bovenleiding met een TN-C systeem)
In zo'n geval verlies ik liever een hoofdzekering dan alles erachter.

)

in die dinrail modellen zit anders ook een varistor, wel een hele stevige, maar evengoed. als je bij een 3F net de nul gewisseld met een fase binnenkrijgt dan grijpt zon ding al in, heb dat al eens zien gebeuren. in de losse insteekdingen heb ik ook bar weinig vertrouwen. goedkope rommel die eerder in de fik gaan als echt de zekering eruit gooien.

Op 11 mei 2021 19:16:17 schreef walkura:

Eerlijk gezegd denk ik erover om zoiets in de meter kast te bouwen (Huis van 100 jaar oud, electrisch via de bovenleiding met een TN-C systeem)
In zo'n geval verlies ik liever een hoofdzekering dan alles erachter.

Was een forum gebruiker die goeie voor een paar tientjes verkocht, wellicht heeft die ze nog, ik heb electra over de weg, en dan zeggen ze dat een 100kA wel handig is, verder zijn er twee verschillende SPD's voor in de meterkast, de ene doet 10-100kA en geeft 1500v door, die andere gaat juist tot 1500v en die gaat je apparatuur besparen zoals die stopcontacten doen, er is verder geen verschil tussen een stopcontacten,ups,dongles die dingen zijn gemaakt om 1500v te hebben en uit te fikken zitten relatief kleine MOV's in, maar wat gebeurt er met 60kV terwijl je gordijnen eromheen gewikkeld zit, zolang er maar 3 inzitten is het prima, mijn ups heeft ook relatief 3 kleine MOV's erin.

Die SPD's voor in de meterkast heb je van 3 tot 400+ euro, zitten overal MOV's in, alleen ander prijskaartje, is goedkoop EU spul te krijgen, een MOV kost op zichzelf niets vanaf 0,50 ofzo, ik moet nog een zooitje SPD's gaan maken voor o.a. de camera's (niets mooi's op de markt), maar voor deze materie "alles kan helpen", zo is het mogelijk dat je SPD in huis voor de buurman ook werkt, zodra je overvoltage krijgt via de aarde, zullen alle SPD's aangesloten op de aarde gezamenlijk werken, in MOV land hoe meer vlees hoe meer weerstand je kunt bieden.

Maar idd een MOV kan heel heet worden in brand vliegen, en kan ook los komen, en kan zelfs exploderen, maar onder normale omstandigheden b.v. < ~1500v zijn fatsoenlijke spullen daarop getest, kan die MOV uitbranden en gebeurd er verder niets, maar is idd niet handig als je huis 60kV te verduren krijgt (inslag zeer dichtbij), heb je ook wel gelijk andere problemen, en dat dan overal bij die SPD's brand uitbreekt, overigens met of zonder gaat je laptop ook wel voor kachel spelen als daar 60kV op komt.

kV?

kA wellicht, ze clampen allemaal ruim onder de kV

Precies ALienPaul,
als je een VDR in B.V. een wasmachine bouwt dan moet er of een zekering of een fusetrack voorzitten, maar doorsnee genomen een fusetrack.
Het idee is dat je zekering/fusetrack/weerstand doorbrand voor de VDR in vlammen opgaat.

Op zich nog steeds een twijfelachtige methode aangezien de fusetrack soms ook de stroomverbinding onderbreekt, brand voorkomen, wasmachine werkt niet meer.
Als het kantje boord was, de fusetrack is weg, je netverbinding niet, dan is je machine bij een volgende surge niet meer beschermd.

P.s. voor RvEldijk,
voor huishoud electronica moet er volgens CISPR 14-2 1 kV (L-N) surge worden toegedient (En het mag verstoren maar het moet overleven)
Voor de veiligheids standaard (Denk aan 60335 etc.) dan doe je 2 kV (L-N), de electronica mag stuk gaan maar moet veilig blijven.

Het lastige met varistoren is het verouderen, bij elke surge branden deeltjes van de gesinterde schijf aan mekaar, met elke surge verlies je een deel van de isolerende oxidatie en na een X aantal surges dan is het met een grote knal einde verhaal.
(In de datasheet van een VDR kan je vinden hoeveel surges van een bepaald nivo hij gemiddeld overleeft)

Op 12 mei 2021 19:33:42 schreef walkura:
P.s. voor RvEldijk,

De electronica mag stuk gaan maar moet veilig blijven.

Dank je wel mooie omschrijving van wat ik juist probeer te voorkomen, toch raar dat ze niet nog steeds niet klampen tussen de L en N,..om de driehoek compleet te maken, ik heb hier nou een OBO 100kA SPD, maar daar klampen ze ook op L-N -> Aarde, overvoltage op de aarde, werkt dan wel weer erg goed met 2x MOV's die op de L/N proberen te klampen, zal ongetwijfeld nog komen, door de extra MOV verdubbel je de joule (weerstand)

Het lastige met varistoren is het verouderen, bij elke surge branden deeltjes van de gesinterde schijf aan mekaar, met elke surge verlies je een deel van de isolerende oxidatie en na een X aantal surges dan is het met een grote knal einde verhaal.
(In de datasheet van een VDR kan je vinden hoeveel surges van een bepaald nivo hij gemiddeld overleeft)

Je zou ze idd preventief moeten vervangen maar dat kan ook kostbaar gaan worden in cassettes, zou het hypothetisch gezien als je 10 MOV's parallel zet, dat er betere indicatie komt, zodat je b.v. 3 kapotte ziet, of worden ze allemaal evenveel tegelijk belast ?

kA wellicht, ze clampen allemaal ruim onder de kV

Fixed,..die OBO V25-B 100kA (klasse 2) SPD die ik nu heb die geeft alles onder 2kV gewoon door en dat is prima, maar er hoort nog wel een extra SPD bij zoals de TS nodig heeft.

Meestal wordt voor grote vermogens GDT's gebruikt (al dan niet i.c.m. varistors), die hebben minder last van 'rondvliegende delen' en zijn beter geschikt.
Deze is 100kA: https://www.bourns.com/products/circuit-protection/gas-discharge-tube-…

Als je varistors gebruikt, dan is een aantal (bijv. 6) kleine beter als 1 grote: de reactie snelheid is veel hoger...

[Bericht gewijzigd door Arco op donderdag 13 mei 2021 08:53:36 (16%)]

Op 13 mei 2021 08:36:22 schreef Arco:
Meestal wordt voor grote vermogens GDT's gebruikt (al dan niet i.c.m. varistors), die hebben minder last van 'rondvliegende delen' en zijn beter geschikt.
Deze is 100kA: https://www.bourns.com/products/circuit-protection/gas-discharge-tube-…

Als je varistors gebruikt, dan is een aantal (bijv. 6) kleine beter als 1 grote: de reactie snelheid is veel hoger...

Hehe dank je wel,...kende ik nog niet, ik vind dit machtig interessant maar daar heeft de TS niets aan, bizar idd dat had ik er nu ook weer niet achter gezocht (sneller werken), maar zouden ze allemaal tegelijk werken,..of zouden de eerste op de lijn de grootste klap opvangen, waardoor je een werkelijke indicatie kan hebben/creëren ?

Ik sta er ook wel van de kijken dat dit niet meer voorbij komt meerdere MOV's wel zie ik het in meerdere stages. Ik vind het ook wel grappig CO is erg goed in vanalles, werkelijk subliem en spot on, maar m.b.t. tot overspanning en onweer word het wel een beetje wazig, is ook lastig reproduceren/meten, dus zo raar is het ook niet, overigens moeten we over klasse 1 praten, beschermen van huishoudelijke apparatuur.

@TS Heb je nu al de ideale SPD/VDR/MOV gevonden voor in de meterkast? en zo ja welke ? Nog hulp daarbij nodig ? Als een meterkast optie te duur is, kun je ook gewoon die stopcontacten gebruiken, in acht nemen van het brand gevaar, mijn UPS 600 euro heeft dezelfde MOV's als een 15 euro verlengdoos.

Zodra je meterkast achter in de tuin ligt kunnen we praten over extra beveiliging,..dan was blijkbaar klasse 1 niet voldoende.

Vaak worden GDT's en MOV's samen toegepast. In een beetje UPS vind je ze beiden.

Ze zijn NIET sneller (vandaar dat de MOV er nog bij zit) maar ze kunnen eenmaal geïoniseerd veel meer stroom verwerken.

Een kleine MOV is sneller als een grote om de simpele reden dat zijn massa kleiner is. (hij gaat pas werken als 'ie zich opgewarmd heeft, bij een grote duurt dat langer)

[Bericht gewijzigd door Arco op donderdag 13 mei 2021 19:42:20 (10%)]

Op 13 mei 2021 19:18:40 schreef RvEldijk:
[...]

Zodra je meterkast achter in de tuin ligt kunnen we praten over extra beveiliging,..dan was blijkbaar klasse 1 niet voldoende.

deze heb ik eens 1 gehad na een inslag, kap van de 1e kast na inslag lag 15mtr verder, van 4 onderverdelers de HS in puin en de DII hoofdzekeringen alle 3 alleen nog kruimels. na wat uren herstelwerk aan verdeelkasten en wcd's, verlichting, waren er maar 4 apparaten ook echt stukgegaan.

heb hier beveiligingen van dehnguard zitten, kwam enkele modules tegen ipv de standaard 4 voudige ovp, dus kon ik er 2 groepen mee beveiligen in een kleine behuizing.