Hantek DSO5202p 200MHz scoop geeft sinus zaagtand ipv blokgolf

Gebruik je een 1:10 verzwakkingsprobe? Die belasten het circuit minder en zorgen voor een kleinere ingangscapaciteit. Afkorting mhz is trouwens MHz, de uitzondering is kilo, dat is met een kleine k.

[Bericht gewijzigd door RAAF12 op vrijdag 5 november 2021 17:33:00 (28%)]

De scoop kan misschien wel tot 200MHz weergeven, maar dan een grondtoon (sinus).
Een blokgolf van 200MHz gaat niet lukken, dan zouden de ingangscircuits recht moeten zijn tot 2GHz.
Een blokgolf bestaat uit harmonischen.

Ik gebruikt hem om de kloksignalen te kunnen bekijken tevens geeft hij dan ook de frequentie aan en spanningen en veel meer

Maar dat hij de blokgolf niet aan kan zelfs van 16 Mhz kijkt op de afbeelding wat ik geplaats hebt

Raar zeer raar
Ik heb dus de probe op x10 staan ik kan in de scoop via menu hem instellen tot probe x1 X10 X100 x1000
Als ik deze op X1000 zet blijft het gewoon het zelfde verhaal????

Ook heb ik hem regelrecht aangesloten zonder probe
Dan zie de sinus nog veel beter via de quartz koyo 80Mhz met vier pootjes op 5 volt + aangesloten zeer korte afgeschermde draden
Het klopt toch Oscillator niet als ik dit bij mijn hameg 205-3 deed had ik een blokgolf tot 20Mhz bij deze nog niet eens bij 16Mhz vooral niet met 80 of hogere klok frequenties
Staat er iets niet goed ,of hebben ze de firmware niet bijgewerkt

Wat doe ik verkeerd hebben jullie ook dezelfde problemen met de zefde type en merk, of zijn alle digitale scoop dezelfde ellende

Ik gebruikt hem om de kloksignalen te kunnen bekijken

Kloksignalen van wat, welk punt uit welke schakeling? Een kloksignaal direct van een kristal kan je niet meten signaal is te zwak.

Hoe staat je probe ingesteld 10x of 1x. Op 1x kan je geen 16Mhz blokgolf meten. Voor 16Mhz is je massaclip van de probe ook al te lang en waarschijnlijk is het deze lengte die je meting negatief beïnvloed. Dus probeer je massa zo kort mogelijk te maken. Deze hoge frequenties zijn moeilijk en is zeker iets waar je veel ervaring en ook meer kennis voor nodig hebt om dat goed te meten.

Ik heb dus de probe op x10 staan ik kan in de scoop via menu hem instellen tot probe x1 X10 X100 x1000
Als iik deze op X1000 zet blijft het gewoon het zelfde verhaal????

De probe zelf kan alleen 1:10 doen er zit een vaste weerstand in de probe en een regelbaar condensator trimmertje in de BNC plug.
De uitleg staat in de manual beschreven.

Mijn probe bestaat uit een tot 200Mhz X1 tot 6Mhz X10 tot 200Mhz
Ik heb hem op X10 staan, de scoop zelf kan tot x1000 meten

Ik heb hem nu op een losse quartz blokje dat een interne quartz met Oscillator in een.
Ook als ik regelrecht meet in digitale schakelingen waar processoren in zitten meet ik deze sinus ,en dat gaat het maar om 16Mhz of 32Mhz

Maar deze meet ik met een stukje massa draad zo kort mogelijk, maar nu is deze regelrecht aangesloten zelfs zonder probe, en op de juiste ingang spanning kijk maar er blijft een sinus komen zie foto

Een probe is een zware belasting voor een xtal. Om een blokgolf echt goed te zien heb je grofweg 10x de frequentie nodig. Daarnaast een goede 10x probe ipv een omschakelbare. Ik gebruik voor dit soort metingen een fet-probe (iets van 3pF ipv de veel hogere capaciteit van jou probe). Daarnaast ligt het 3dB punt op 200 MHz. De hogere frequenties in de blokgolf worden meer onderdrukt. Het resultaat is een sinus. En het is 3dB voor de scoop en 3dB voor de probe. Eigenlijk moet je probe een hogere bandbreedte hebben. Meestal is een X MHz probe bedoeld voor een X MHz scoop, de probe zelf is dan meer dan 200 MHz zodat je de max uit de scoop kunt halen. Zo werkt het bij de echt goede merken.

Alle specs zijn gebaseerd op een meting op 1 kanaal met een sinus.

Echt goed meten wat de bandbreedte is doe je in een 50 ohm omgeving. Ik heb wel eens (VNA) testen gedaan met een 100 MHz Rigol via de 1M ingang. Zonder afsluiten was de bandbreedte ergens rond de 10 MHz. De beste bandbreedte was met een inline 50 ohm terminator voor een 10 dB verzwakker.

Verwacht ook niet te veel als je een scoop aan de bodem van de markt gebruikt.

1000x heeft er niets mee te maken, dat is gewoon een rekenkundige functie. Het schaalt alleen de cijfertjes, er verandert helemaal niets voor de scoop.
Die ziet bv 1V maar geeft dat dan weer als 1000V, scheelt het rekenen wat je bij analoge scoops vaak zelf moest doen.

Als je een sinus ziet dan is goed, want dat komt er ook uit de oscillator. In digitale schakelingen is een klokpuls/ kloksignaal iets anders dan water uit de oscillator komt. Uit de Oscillator komt meestal een sinus die direct naar de oscillator ingang van een cpu gaat. De CPU maakt er via delers maar vaak ook via vermenigvuldigers er zelf zijn eigen kloksignalen van.
Een CPU of microcontroller die werkt op 72Mhz heeft dan bv een 24Mhz oscillator. 24 x 3 = 72

Het oscillator signaal is vrij zwak en bij de teveel belasting is het niet meer die mooie sinus.

Ik zag net dat die scoop maar 1 Gsa/s is (als je 2 kanalen gebruikt 500 Msa/s) Dat is vrij laag voor 200 MHz. De goedkoopste R&S is 50 MHz en heeft 1 GSa/s per kanaal

[Bericht gewijzigd door fred101 op vrijdag 5 november 2021 19:03:00 (22%)]

Dat is vrij laag voor 200 MHz.

Het is maar hoe je het bekijkt. Mijn oude HP scope van 500Mhz heeft maar 20Msa/s .
Heeft te maken met
1- single shot = niet herhalend uniek signaal
of
2- repeterende (herhalende constante) signalen.

Voor dat eerste heb je voor 200Mhz ca 1,6Gsa/s seconde nodig, en voor het 2de is het ruim snel genoeg.

Je zegt wel 16mHz (milliHerz?), maar op de plaatjes zie ik toch telkens 80 MHz.

En dat is tamelijk hoog. De grondtoon is dan wel 80MHz, maar de eerste boventoon die er een (beetje) blok van maakt is toch echt 240MHz dus die is al aardig verzwakt. De tweede boventoon ligt dan op 400 MHz dus daar blijft al niks van over.

De x1 X10 X100 x1000 op de scoop heeft geen enkel invloed op de golfvorm. Die verschuift alleen de komma op het scherm. Ik vind het wel handig als die instelling overeenkomt met de gebruikte probe.

Een probe x1 is niet bruikbaar voor hoge frequenties. Dat geeft veel te zware belasting van het meet signaal. x10 geeft een veel beter resultaat op hoge freqenties.

Maar dan nog, bij 200 MHz heb je maar een paar samples per periode. De scoop kun je instellen om de afzonderlijke samples te laten zien, maar je kunt het ook instellen om een vloeiende lijn tussen die samples te trekken. Dat lijkt al snel op een sinus.

Het maakt ook uit of je de ingang of de uitgang van de oscillator gebruikt, de uitgang kan wat meer hebben qua belasting.
Ik zet er altijd een 1pF condensatortje tussen bij dit soort metingen.

En er zit ook een bandwidth limit optie op die skoop. Doorgaans 20MHz. Die kan ook alle blokgolven afronden.

Hi Demon,

Laten we aannemen dat de uitgangspin van de processor een bandbreedte heeft die groot genoeg is voor een goed puls signaal.
Dat is dan voldoende kleine stijg en daaltijd in de orde liggen die bij een bandbreedte hoort van zo'n 20x de frequentie van de grondgolf.
Vaak wordt er gezegd 10x, maar dan ziet het er nog niet uit als een mooi blok/puls signaal.

Dus zeg je hebt een processor pin die op een frequentie van 200MHZ klokt, voor een echt mooi signaal zonder aberraties is een bandbreedte nodig van 20x200MHz is 4HGz!
Mooi laten we nu ook aannemen dat je processor/FPGA dat kan.
Dan moet ook de printopbouw zeer goed gemaakt zijn, denk aan minimale groundbounce en b.v. symmetrische lijnen en/of 50Ω transmissie lijnen.

Dan kom jij aan met je scoop probe, en gaat prikken op de print om het signaal te sampelen zodat je een beeld krijgt van het signaal en zijn timing t.o.v. andere signalen.

Analogie die de gevoeligheid aangeeft
Denk aan een lepel of vork die je in balans op een glas neerlegt, mooi in balans, toppie hij blijft liggen!
Nu komt er een famielid ook aan tafel zitten, klein schokje en het is over, de lepel of vork gaat in het glas of op tafel neerkomen.
Dit is om je aan te geven hoe snel het systeem door belasting (kan ook heel licht drukken op een van de uiteinden zijn van vork of mes) niet meer in balans is.
Jouw 200MHz scoop met je 1:10 probe met lang massa touwtje is als het slaan met een hamer op de vork of lepel!

Inzicht wat probe capaciteit doet als belasting
We gaan even naar jouw metopstelling, zeg 84MHz en laten we aannemen dat Je scoop probe op de 1:10 stand staat, de 10Meg geldig voor de lage frequenties geld hier echt niet meer!
Laten we aannemen dat je geen professionele scoop probe hebt, dan vertegenwoordigt de probetip zonder probe haakje een condensator van ongeveer 15pF.
Bij de 84MHz vertegenwoordigt die probetip een Xc van 126Ω! maar dat is op de grondfrequentie(84MHz) nu gaan we even naar de bandbreedte die men meestal aanhoud voor een goede blokweergave, dan kan je de berekende 126Ω delen door 10, je scoop probe belast door de capaciteit daar het signaal nog veel zwaarder, bij 840MHz is dat 12,6Ω
En las je het zwarte massa draadje zou gebruiken resoneert dat mooi samen met de 15pF probetip capaciteit.

Inductie massa aansluiting
Maar we zijn er nog niet, ik deed nu een aanname dat jij de massa aansluiting inductie vrij hebt aangesloten vlak naast je probetip.
Dat is heel lastig om dit zo te doen, dat inductie bij de scoop probe die je gebruikt laag te houden.
Boven de 100KHz begint het massa draadje van de scoop probe al een probleem te worden voor een nette weergave van bloksignalen, niet vergeten dit is echt belangrijk.

Manier om toch breedbandig te meten
Valt het je op dat in mijn hele verhaal hierboven jouw scoop niet in voor komt?
Je kan met jouw scoop via een 50Ω kabel die op de aansluit bus van je scoop met 50Ω moet worden afgesloten vrij goed het signaal dat je wilt meten weergeven.
Aan de andere kant van de kabel komt dan een weerstandsdeler van ongeveer 1:10 die je met hele korte draden moet bouwen en aan de andere kant van de coaax kabel monteerd.
Twee weerstanden 560Ω en 56Ω, de 56Ω tussen de kern en de afscherming en de 560Ωkomt ook aan de kern met een zeer kort draadje.
Dit moet op een HF manier worden aangesloten!

De andere zijde van de 560Ω weerstand is dan je probetip, ook een zeer kort draadje!
Die weerstand probetip samen met de massa van de coax kort aan de oscillator bevestigen, dan kan je goedkoop en vrij goed naar snelle signalen kijken die binnen de bandbreedte van je scoop vallen.

Iedere afwijking van het gene wat ik hier vertel betreffende de opbouw geeft een verslechtering van de puls weergave die op het meetpunt aanwezig is.

Plaatje

Op die plaatje is zichtbaar wat ik geprobeerd heb uit te leggen, stukje 50Ω coax twee kleine weerstanden een "in line" 50Ω BNC afsluiter of een BNC T-Stuk gebruiken die je direct op de scoopingang aansluit met ook direct op het t-stuk de BNC afsluiter van 50Ω

Dit is een simpele beschrijving om het meetprobleem en wat er meespeelt duidelijk te maken, hoe hoger je gaat in frequentie hoe lastige het wordt betrouwbaar signalen te proben.
Denk eens aan de signalen van de moderne USB bus, probes van 10.000$ zijn geen uitzondering.

Groet,
Bram

Hállo Mensen
Hartelijk bedankt voor de super uitleg van jullie allen
Ik ga deze schakeling van bram uit proberen ,en eens kijken voor een veel duurdere probe, zodat ik graag hoge frequenties te kunnen volgen, ik ben het zeker met jullie eens dat deze scoop niet een van de beste is, en daar dat deze een hoge frequentie kon weergeven, de goedkopere versies vond ik niet echt geschikt voor mij, dacht koop de duurdere betaalbare voor mij zodat ik een uitgebreide scoop koop, maar valt wat tegen, mijn oude hameg 2 kanaals met een bandbreedte van 20Mhz met geheugen HM205-3 deze heb ik mischien 20uur gebruikt en nieuw gekocht het was nog guldens en deze koste toen nog 2600 gulden
Heb ik vele klusjes voor moeten doen om deze nieuw te kopen, maar daar kon je wel van op aan, alleen voor bepaalde omstandigheden niet hoog genoeg om bepaalde frequenties te volgen, nu deze scoop kun je gemakkelijk verplaatsen, en heeft vele nieuwe functies, zoals spanning meten, frequenties, en nog vele dingen je kunt er nu nog te veel mee waar ik even aan het uitzoeken ben.

Daarom kocht ik deze in duitsland, nieuw maar ik volg graag signalen van digitale effecten, en daar was ik ook mee bezig, alleen zag ik steeds dat ik een sinus kreeg en dat is nou net wat ik digitaal niet wilde hebben,je ziet ook niet bij deze hoge frequenties dat hij af te stellen is naar blokgolf alleen als de frequentie laag is, bij hogere frequenties verdwijnt de blokgolf uit het menu is mij opgevallen, daarom vroeg ik op dit forum er eens na of andere mensen deze ook hebben gekocht en dit zelfde ondervonden hadden,maar ga dat uitproberen van bram, en kijken of ik een hele dure probe kan kopen, om de hogere frequenties te kunnen volgen.

Je kun ook op de knop drukken en stelt zich zelf in op de spanning en trigger frequentie .

Zijn er nog updates van deze scoop bugs die mischien er nu met de nieuwe update eruit zijn gehaald ,jammer dat ze geen Nederlands talig hebben erin gezet veel chinees japans frans duits engels en er zal nog meer talen uit te kiezen zijn maar geen Nederlands zou prettig zijn, maar goed ik kan duits en engels goed gebruiken.

Allemaal hartelijk bedankt voor de super uitleg
Mvg Demon

Op 5 november 2021 22:03:38 schreef Demon:

Zijn er nog updates van deze scoop bugs die mischien er nu met de nieuwe update eruit zijn gehaald ,jammer dat ze geen Nederlands talig hebben erin gezet veel chinees japans frans duits engels en er zal nog meer talen uit te kiezen zijn maar geen Nederlands zou prettig zijn, maar goed ik kan duits en engels goed gebruiken.

Allemaal hartelijk bedankt voor de super uitleg
Mvg Demon

Kijk eens hier, misschien staat die van jou erbij, en zit er op dit moment nog oudere firmware in.

Moet die P achter jouw scope typenummer misschien een B zijn?

Dankje zal het downloaden en kijken of ik de nieuwere versie erop kan zetten wel raar dat deze van 2013 is is nog geen 9 maanden geleden gekocht, ben hem nu pas aan het gebruiken, zo zie je maar dat ze je oude meetapparatuur verkopen ,en ik dacht dat deze vrij nieuw op de markt was.

Maar goed ik ga de firmware op een usb stick zetten en kijken of de firmware nieuwer is .

Danke je wel voor de tip
Mvg Demon

Als er in een magazijn ingepakte apparaten staan, gaan ze die niet uitpakken om er een recent verschenen firmware in te zetten.
Gebeurd met laptops en pc's, en vast ook met vele andere van firmware voorziene apparaten/instrumenten.

Let wel goed op, vermoedelijk is het beveiligd, dat je niet de firmware voor een ander type erin probeert te zetten.

Op 5 november 2021 19:21:28 schreef deKees:
De grondtoon is dan wel 80MHz, maar de eerste boventoon die er een (beetje) blok van maakt is toch echt 240MHz dus die is al aardig verzwakt. De tweede boventoon ligt dan op 400 MHz dus daar blijft al niks van over.

Zelfs met Brams's verhaal komt er van een blokgolf van 80MHz ook op een analoge 200MHz-scoop weinig terecht.
Heb je de mogelijkheid om ergens een lagere frequentie te meten? Je zou zelfs voor de test er ff een 8- of meer deler aan kunnen knopen en zien of er dan wel een fatsoenlijke blok weergegeven wordt.

Ik zal eens kijken of ik nog oude Oscillator van 4-8Mhz heb liggen of iets met een deler cd4060 of zo
Moet ik deze week even zoeken wat ik zo nog heb liggen

De scoop is niet analoog maar digitaal de hameg was wel analoog ,maar met digitaal geheugen

Ik zoek eens wat bij elkaar en test het eens
Mvg Demon

en eens kijken voor een veel duurdere probe,

Zonde van je geld (>1000 euro), koop daarvoor liever een betere scoop want je gaat ook met zo'n probe nog steeds niet zien wat jij wilt zien. Voor RF gebruik ik meestal een spectrum analyser maar ik heb ook twee analoge scoops die tot 1 en 4 GHz gaan. Mijn R&S DSO gaat maar tot 300 MHz, mijn actieve probes doen 500 MHz maar ik gebruik op die frequenties meestal 50 ohm.

Dan nog iets, om een blok te zien heb je dus ongeveer 10x de frequentie nodig. Dat gaat dan over repeterende signalen. Als jij digitale data wil bekijken dan moet je eens bij Keysight, R&S of Tek gaan winkelen. Die verkopen scopen die geschikt zijn om aan fpga's etc te meten bij jou frequenties. Een 1,5 GHz versie koop je al onder 20.000,= euro

Even een vraag met betrekking update fw ik heb de Hantek DSO5202P
Maar er staat nu dezelfde op maar dan met de Hantek DSO5202B
Hij ziet het exact het zelfde uit maar nu mischien met een uitgebreide menu of zo.

Er al iets aan verbeterd zijn
Kan ik deze update wagen of beter laten hier de link

https://www.circuitspecialists.com/digital-storage-oscilloscope-dso520…

Ik hoor het wel van jullie
Dank jullie

Mvg Demon

[Bericht gewijzigd door Demon op zaterdag 6 november 2021 11:12:09 (12%)]

De P versie heeft 40K points, de B versie 1M points.

Weet niet of de P versie wel geheugen gemonteerd heeft maar dat het een software optie is.

Ik denk niet dat het gaat werken en waarschijnlijk gaat je scope de nieuwe firmware ook niet accepteren (zonder te hacken).