35A hoofdzekeringen blijven smelten < Maximale belasting

Ik ben eens gaan googelen op de woordjes "solar omvormer blindstroom".
En kwam dit artikel tegen:
https://omega-energietechniek.nl/pv-systemen-capaciteit-en-spanningspr…
We gaan er hier al de tijd voetstoots vanuit dat de arbeidsfactor op de aansluiting 1 is. Maar is dat wel zo?

Daar kan ik u in volgen mvdk.
Ik denk aan de grote omvormer, diegene dat beperkt is op zn uitgangs vermogen.
Denk dan aan enige vorm van stroompulsen en de traagheid van de P1 meter.

Voor de TS, CT klemmen werken direct, als er vertraging inzit komt dat door de hardware erachter.

Als je een kwh meter wil dan zou ik die eastron( werkt ook met CT klemmen, zoals alle meters eigenlijk...) zeker al links laten liggen,
kies voor een degelijk merk. Ik plaats en gebruik enkel Schneider.

En als je echt wil meten heb je meer nodig dan dit, bv 3 stuks na de teller, en dan op iedere omvormer hetzelfde. Dus minimum 12 CT's, als je al zo een installatie liggen hebt is die investering in geen tijd terug verdiend.

Ken je niemand die je aansluiting is met warmtecamera kan bekijken?
sowieso met 1 stroomtang zal je niet veel wijzer worden, gebruik dan liefst een degelijke meter en beter nog is 3 dezelfde op je fasen met een min/max.

Met zulk vermogen vertrouwen op de slimme meter vind ik niet zo slim

We gaan er hier al de tijd voetstoots vanuit dat de arbeidsfactor op de aansluiting 1 is. Maar is dat wel zo?

Een zekering kijkt enkel naar de stroom.
Het maakt niet uit hoeveel die verschoven is tov de spanning of hoe je die stroom noemt

Een zekering kijkt enkel naar de stroom.

Absoluut. Maar die blindstroom komt er wel bij.
Die stroom die uit de slimme meter word doorgegeven is de Watt stroom. Zou de werkelijke stroom worden weergegeven, gaat de verbruiker zitten puzzelen, van: wat staat hier? Dan klopt stroom maal spanning niet.
Het word nu dus wel spannend wat we gaan zien met die stroommeting met de tang.

Edit: Is ergens in dit topic de term "vier kwadrantenmeter" niet langsgekomen?

Op 15 juni 2023 15:40:11 schreef mvdk:
[...]
Absoluut. Maar die blindstroom komt er wel bij.
Die stroom die uit de slimme meter word doorgegeven is de Watt stroom. Zou de werkelijke stroom worden weergegeven, gaat de verbruiker zitten puzzelen, van: wat staat hier? Dan klopt stroom maal spanning niet.
Het word nu dus wel spannend wat we gaan zien met die stroommeting met de tang.

ok, ik ben oppervlakkig bekend met de Apparent power, Active power, en Reactive power.
Ik hoop binnenkort te kunnen meten, maar als er een verschil bestaat zou het zou kunnen zijn omdat dat de meter Active power meet maar in de (berekende?) ampères geen Reactive power opneemt?

(blindstroom = Reactive power, correct?)

Die situatie zou alleen ontstaan als de powerfactor < 1 is?

Ik begrens de omvormer op Active power.
Ik kan ook de Reactive power & Power factor configureren maar ik zie nog niet waarom ik dat zou moeten willen.

Ik kan ook de Reactive power & Power factor configureren maar ik zie nog niet waarom ik dat zou moeten willen.

Als dat kan, zou je kunnen proberen of dat een verschil maakt.

Edit1: is die powerfactor zichtbaar in de app en/of de omvormer?

Edit2: Kijk, ik ben maar een eenvoudige stroomboer. Ik dacht altijd dat die omvormers gewoon Wattstroom, dus cos phi 1 leveren. Maar in dat gelinkte artikel lees ik dingen.
Blindstroom is een akelig ding. Er zijn trafohuisjes door uitgefikt.

[Bericht gewijzigd door mvdk op (33%)]

Op 15 juni 2023 15:58:06 schreef mvdk:
[...]
Als dat kan, zou je kunnen proberen of dat een verschil maakt.

Edit: is die powerfactor zichtbaar in de app en/of de omvormer?

Ik ga even zoeken, er is vrij veel informatie beschikbaar (zie bijlage)

Mocht je iets zien dat de moeite waard is om te monitoren hoor ik het graag :)

Dat linkje geeft bij mij een 403 Forbidden.. :S

Hier nu ook, heb het document bijgevoegd.

Ik had net op fase 1 (op de omvormer) 1942 W output tegen 1942,2 VA.
Oftewel een powerfactor van 0,999897024 ?

[Bericht gewijzigd door PanPeter op (58%)]

Ah, het ding geeft waardes in VA. Dat maakt het makkelijker.

Excuses, ik zat naar dezelfde waardes te kijken. Negeer wat ik eerder zei |:(
De waarde per fase is in ieder geval in VA.

[Bericht gewijzigd door PanPeter op (86%)]

Op 15 juni 2023 15:49:52 schreef PanPeter:
Ik kan ook de Reactive power & Power factor configureren maar ik zie nog niet waarom ik dat zou moeten willen.

Als een stroomopwekker (zoals jij) ook reactief vermogen kan leveren, kan hij (m/v) daarmee het net ook weer helpen stabiliseren. Voor grote installaties kan dat een gunstige invloed op het tarief hebben.
Dit boekje (in de gauwigheid gegoogeld) heeft het erover (o.a. vanaf blz. 26): https://files.sma.de/downloads/NSM-GG10-TI-nl-14.pdf .

Het zal van de grootte van de installatie afhangen hoe belangrijk dit is. Voor kleine huishoudelijke installaties zal dit niet spelen, maar bij jou al wel misschien.

Interessant, ga ik eens doornemen. Als we nog ergens positief bij kunnen dragen, waarom niet!

(Met in het achterhoofd dat ik nog wil verdubbelen kan dat helemaal een leuke toevoeging zijn)
(Al zou ik dan piekuren lokaal opslaan en in de avond/nacht terugleveren)

[Bericht gewijzigd door PanPeter op (48%)]

Omdat jij naast je 25kW aan zonnepanelen niet ook nog eens 15kW aan TL balken hebt hangen, verwacht ik niet dat de powerfactor significant van 1 verschilt bij jou. Noch in je verbruik, noch in de opwekking.

Maar dit soort "ik verwacht dat" en dan niet nameten.... Dat zorgt er voor dat je enorm lang kan klooien voordat je vindt wat er mis is.

Als die omvormer met de powerfactor kan spelen, dan zal de default instelling wel zijn: "1.00" (of zo dicht mogelijk daarbij!)

Maar ALS jij die omvormers tweedehands hebt gekocht en ze waren ingeregeld voor iemand die WEL 15kW aan zonnepanelen had... Tja /dan/ krijgen we een onverwachte meting en kunnen we gericht verder zoeken.

(Zowel mijn SA (EUR 2k) als mijn bestukkingsmachine (EUR 9k) waren als je oplet NET niet helemaal nieuw. Dus ook daar kan een "instelling" aan veranderd zijn in zijn: "mag ik hem even proefdraaien?" periode).

Zou de powerfactor niet ook door andere afnemers in de straat/wijk beïnvloed kunnen worden? Aangezien ik aan de leverende kant zit en ik toch de indruk had dat de PF m.n. door afnemers beïnvloed wordt?

De powerfactor wordt bepaald door een stroom en een spanning. De spanning is zo goed als bepaald, dus jou stroom bepaalt JOU powerfactor.

ALS jou wijk een powerfactor van NUL heeft en een stroom gebruikt equivalent aan 100kW, dan moet het elektriciteitsbedrijf de verliezen betalen over die 100kW, terwijl ze nul geleverde energie mogen afrekenen. Als jij nu 25kW afneemt of levert met een powerfactor van 1.0, dan verbetert de powerfactor van de wijk van 0 naar bijna 0.25: Er is 25kW ECHT vermogen en er loopt voor ongeveer 103kW aan stroom.

Als jij darentegen de powerfactor van de wijk zou gaan lopen compenseren, dan kan je met 25kW het schijnbare vermogen van de wijk
reduceren naar 75kW, de powerfactor van de wijk is nog steeds nul maar veel erger: JOU powerfactor is nu ook nul: Je levert nul werkelijk vermogen en krijgt niets betaald voor de stroom die je levert.

Nee, jij moet JOU powerfactor optimaliseren op het punt van JOU aansluiting... in jou geval nog specifieker: op de plek van je hoofdzekeringen.

Kijk, duidelijk. Het is heel nobel om de powerfactor te optimaliseren maar economisch weinig interessant. Al kan ik me ergens ook voorstellen dat het voor de netbeheerders noodzakelijk/wenselijk is en men installaties op (zeer) grote schaal hiervoor compenseert? (puur uit interesse)

Voor grote installaties kan dat een gunstige invloed op het tarief hebben.

maar waarom is het van invloed op het tarief?

Als jij 30kW aan energie koopt (PF=1.0), dan moet de centrale 100km verderop iets van 31.5kW aan energie produceren omdat er onderweg zo'n 5% verloren gaat. Die verliezen zijn evenredig met de STROOM.

Als jij 30kW aan energie koopt maar jou belasting heeft een power factor van 0.6, dan loopt er ter waarde van 50kW aan stroom van de centrale naar jou locatie. Er zijn nu verliezen over 50kW aan stroom, dus ongeveer 2.5kW aan verliezen. Die 1kW aan extra verliezen... iemand moet dat betalen. De energieleverancier zal middels tariefprikkels proberen jou je powerfactor wat te verhogen.

Op 16 juni 2023 10:37:41 schreef Frederick E. Terman:
Voor grote installaties kan dat een gunstige invloed op het tarief hebben.

Zie netcode Artikel 2.27
Indien de aangeslotene geen nadere contractuele afspraken heeft gemaakt met de netbeheerder daaromtrent, varieert de arbeidsfactor in het overdrachtspunt tussen 0,85 (inductief) en 1,0, tenzij sprake is van kortstondige afwijkingen en van perioden met zeer lage belasting.
https://wetten.overheid.nl/BWBR0037940/2023-06-10#Hoofdstuk2

Edit:
Dus zolang de straatkabel niet ligt te roken, is het allemaal ok.

Volgens mij heb ik een verschil tussen de p1 meter en stroom door de zekering aardig uit kunnen sluiten.

De stroom op basis van het gerapporteerde vermogen / voltage komt netjes overeen met wat ik uit de meter terugkrijg. De door de slimme meter afgeronde amperes zijn op < 10kw en > 20kw vermogen gelijk aan wat ik meet O-)

In de tussentijd heb ik nog een specialist gesproken over deze kwestie en de 35A DII zekering in de K3 houder benoemd (zijn dat de juiste termen?) In ieder geval, de porseleinen k3 > k2 reduceer ring/huls is inherent aan het materiaal slecht in het afvoeren van warmte. Dat versterkt voor mij het temperatuur probleem. De mogelijke oplossing zou ook vrij voor de hand liggend zijn: De 25A passchroef en DII zekering er uit en een DIII zekering in een 35A passchroef zonder (isolerende) reduceerhuls om zo de warmteafgifte te bevorderen.

Dat is dus het eerstvolgende om te proberen. Vervolgens de temperatuur op de zekeringhouder in de gaten houden en dan gaan we zien of het stabiel blijft op 33A.
Mocht de gemeten temperatuur oplopen > 40 graden kan ik automatisch een vermogens-penalty introduceren en 1 a 2 kw zakken.

Das dus niet goed he. Als daar patroonhouders zitten waar die dikkerdjes in passen, dan moeten ze díe erin draaien, en niet die pashuls nog gebruiken. Die is er om 25A patronen er netjes in te kunnen gebruiken.
Die "kleine" 35A patronen zijn eigenlijk al een beetje twijfelgevallen, bestaan eigenlijk alleen om het ombouwen van een huisaansluitkast te vermijden.

Ai, ai ai.

De door de slimme meter afgeronde amperes zijn op < 10kw en > 20kw vermogen gelijk aan wat ik meet

Ofwel, dat klopt?

35A DII zekering in de K3 houder benoemd ..... zonder (isolerende) reduceerhuls om zo de warmteafgifte te bevorderen.

Je kunt met hulzen inderdaad DII patronen in een K3 houder gebruiken. Maar dat is hier net andersom.
Je hebt K2 houders in je meterkast en D2 zekeringen gaan officieel maar tot 25A.

Dus een 35A DII is eigenlijk een 'special' Ik vermoed vooral netbeheerders zodat men niet de hele patroonhouder moet vervangen bij het verzwaren van een aansluiting.

Dat klopt inderdaad.

Dit was enkele decennia geleden een boeren bedrijf. Alles in de meterkast is recentelijk vernieuwd, op de aansluiting en de zekeringhouder na. Maar er zitten als ik me niet vergist wel degelijk K3 houders in, met dus DII patronen en een huls om dat passend te maken.

(Ooit zat er 3x 50A in.)

Het is nu heel verleidelijk om die DII 35A "special" de schuld te geven ;)

Op 16 juni 2023 16:10:25 schreef PanPeter:
Dat klopt inderdaad.

Dit was enkele decennia geleden een boeren bedrijf. Alles in de meterkast is recentelijk vernieuwd, op de aansluiting en de zekeringhouder na. Maar er zitten als ik me niet vergist wel degelijk K3 houders in, met dus DII patronen en een huls om dat passend te maken.

(Ooit zat er 3x 50A in.)

Het is nu heel verleidelijk om die DII 35A "special" de schuld te geven ;)

dan is het simpel, er horen trage 35A DIII zekeringen in. miss dat de passchroeven geen 35A ( zwart) zijn, maar 25A (geel). in een 25A passchroef passen wel DII 35A zekeringen. hoewel vaak gebruikt de netbeheerder geen passchroeven met keramische ring, maar een los boutje waar alles van 25 tot 63A inkan..