Roetzen
Perilex voor kooktoestellen is onveilig vanwege het duale gebruik 2x230V en 230/400V
Op 10 september 2023 22:48:33 schreef schaafuit:
Sorry, niet helemaal mee eens. Vergelijkbare situaties zijn heel lang
erg goed gegaan, dankzij gepaste oplettendheid van gebruikers. Die
oplettendheid mag je ook tegenwoordig bij krachtstroom echt wel
verwachten.
En gaat dat nog steeds goed met al die Polen, Roemenen en Bulgaren op de bouwplaatsen?
Tja, belangrijke dingen gaan uitbesteden aan el cheapo gelukszoekers
(van welke origine dan ook) is vragen om problemen.
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
Op 10 september 2023 21:21:01 schreef schaafuit:
Het was zelfs niet overal AC.In de VS trouwens ook niet. Vandaar "split phase": dat kan mooi over de
bekabeling voor het bestaande Edison-DC-systeem (+100V,0V,-100V). Nieuwe
kabels trekken was zo maar beperkt nodig.
regio boxtel had een DC net, stroom werd toen nog opgewekt bij de slachterij.
Roetzen
Perilex voor kooktoestellen is onveilig vanwege het duale gebruik 2x230V en 230/400V
Op 10 september 2023 23:10:03 schreef schaafuit:
Tja, belangrijke dingen gaan uitbesteden aan el cheapo gelukszoekers
(van welke origine dan ook) is vragen om problemen.
Dat is erg kort door de bocht. Die Poolse, Roemeense en Bulgaarse werknemers zijn vaak best deskundig. Maar ja, als ze uit een land komen waar 3x230 netten al lang uitgefaseerd zijn of zelfs helemaal nooit bestaan hebben kunnen er misverstanden ontstaan. Misverstanden die voorkomen kunnen worden door contactmateriaal te gebruiken dat niet onderling past.
En wie rode 6H stekkers gebruikt voor 3x230 in plaats van de blauwe 9H omdat die iets duurder zijn, wie is dan de el cheapo?
Op 10 september 2023 21:22:59 schreef schaafuit:
Ik heb zelfs gelezen over paars en wit.De regenboogvlag is er niks bij.
Sterker nog, daar weet ik er verschillende van zitten.
Violet is voor 24V, die weet ik zitten op een school waar ze massaal gebruikt worden voor het aansluiten van laagspanning proefopstellingen.
Wit (en paars) worden (veel) gebruikt voor gereedschap en verlichting op 24 / 42V.
Zelfs een enkele grijze kom ik af en tegen voor 110V DC
Op 10 september 2023 19:50:56 schreef schaafuit:
Hoe zit dat eigenlijk in Baarle-Hertog en Baarle-Nassau?In ieder geval lijken de CEEforms ontworpen door een echte bureaucraat,
die er heilig in gelooft dat mensen alles moet worden voorgekauwd.Meer en meer vind ik al die verschillende stekkers maar onzin. Zelf uit
je doppen kijken als je een zware verbinding maakt, lijkt me toch wel
beter.
In een omgeving waar er meerdere netten en systemen aanwezig zijn .... is het toch wel prettig als er iets gewoon werkt als je iets in een passend gat steekt.
Dus ja, die hele regenboog wordt gebruikt, dat er figuren zijn die er om 'kosten' of 'moeilijk (verkrijgbaar)' van afwijken kan ik ook niet helpen.
Op 11 september 2023 11:18:21 schreef Roetzen:
[...]
Dat is erg kort door de bocht. Die Poolse, Roemeense en Bulgaarse werknemers zijn vaak best deskundig. Maar ja, als ze uit een land komen waar 3x230 netten al lang uitgefaseerd zijn of zelfs helemaal nooit bestaan hebben kunnen er misverstanden ontstaan.
Dan zijn ze dus *niet* deskundig voor .be!
Misverstanden die voorkomen kunnen worden door contactmateriaal te gebruiken dat niet onderling past.
Besteed daar gewoon aandacht aan bij de cursus "werken op de bouw in
.be". Als ze het dan nog niet snappen, zijn ze ongeschikt voor hun vak.
Het is geen USB!
En wie rode 6H stekkers gebruikt voor 3x230 in plaats van de blauwe 9H omdat die iets duurder zijn, wie is dan de el cheapo?
Is het een prijskwestie, of "als je een beetje oplet hoeven die fratsen
niet"?
Op 11 september 2023 11:18:21 schreef Roetzen: Die Poolse, Roemeense en Bulgaarse werknemers zijn vaak best deskundig. Maar ja, als ze uit een land komen waar 3x230 netten al lang uitgefaseerd zijn of zelfs helemaal nooit bestaan hebben kunnen er misverstanden ontstaan. Misverstanden die voorkomen kunnen worden door contactmateriaal te gebruiken dat niet onderling past.
En wie rode 6H stekkers gebruikt voor 3x230 in plaats van de blauwe 9H omdat die iets duurder zijn, wie is dan de el cheapo?
Volledig mee eens,
Op 11 september 2023 11:19:57 schreef Sine:
[...]Sterker nog, daar weet ik er verschillende van zitten.
Violet is voor 24V, die weet ik zitten op een school waar ze massaal gebruikt worden voor het aansluiten van laagspanning proefopstellingen.
Wit (en paars) worden (veel) gebruikt voor gereedschap en verlichting op 24 / 42V.
Zelfs een enkele grijze kom ik af en tegen voor 110V DC
In opstellingen met een half dozijn aan verschillende spanningen snap ik
dat wel, maar...
[...]
In een omgeving waar er meerdere netten en systemen aanwezig zijn .... is het toch wel prettig als er iets gewoon werkt als je iets in een passend gat steekt.
Dus ja, die hele regenboog wordt gebruikt, dat er figuren zijn die er om 'kosten' of 'moeilijk (verkrijgbaar)' van afwijken kan ik ook niet helpen.
...toch vind ik dat "teveel gedoe" best een legitieme reden kan zijn,
als je de grote waaier aan mogelijke CEEformen ziet. Ze zijn bovendien
erg groot en duur, er zijn veel compactere connectoren met dezelfde
capaciteiten.
Met mijn vraag over Baarle bedoelde ik eigenlijk: "hoe zijn de
lichtnetten daar uitgevoerd?", niet "welke CEEforms gebruiken ze daar"?
Op 11 september 2023 11:31:09 schreef New Beetle:
[...]Volledig mee eens,
Wel in duur materi{aa,ee}l investeren, maar je werknemers van elders
moeten betrekken omdat de inboorlingen niet voor zo'n hongerloontje
willen werken.
Prioriteiten, mensen, prioriteiten.
Op 10 september 2023 22:36:55 schreef Roetzen: Het mag nooit zo zijn dat als de stekker past, het toch kapot kan gaan door de verkeerde spanning.
Een Ceeform insteken als je niet zeker bent van de spanning is gewoon nooit handig. De "verkeerde" kleuren worden overal gebruikt. Probeer eens een Ceeform te vinden voor 3x24Vac. En bijvoorbeeld zwarte Ceeforms worden voor alle soorten spanning gebruikt in theaters.
Die bureaucraat dacht zeker dat iedereen die kleurtjes wel zou
waarderen, immers timmeren doe je toch ook met zo'n houten hamertje met
kleurige blokjes!
Infantiele zooi.
De kleuren zijn gewoon handig. De uurstanden voorkomen vergissingen. Dat infantiel noemen vind ik onzin.
Bij Hartingscgebruik je ook die lange stiften tegen vergissingen.
Ook andere merken, zoals Marechal, nemen dezelfde maatregelen. Dat vind je allemaal infantiel?
Ze zijn schreeuwerig, dat is wat ze zijn.
En zoals je zelf al aangaf: waar kleurtjes niet gewenst zijn, is het
meteen weer ouderwetsch uitkijken waar je wat inplugt.
Maar hoewel ook de "klokstanden" weer aan het ambtenarenclich'e voldoet,
moet ik wel toegeven dat die ten minste werken. Hadden ze het daar maar
bij gelaten.
Op 11 september 2023 11:38:08 schreef schaafuit:
[...]Wel in duur materi{aa,ee}l investeren, maar je werknemers van elders
moeten betrekken omdat de inboorlingen niet voor zo'n hongerloontje
willen werken.Prioriteiten, mensen, prioriteiten.
Dat is een fabel. Oost-Europeanen staan niet in directe concurrentie met Belgen anders had ik gewoonweg geen werk meer. Neem je die weg dan gaat de backlog van 6 maanden nu naar 24 maanden schat ik zo.
In BE is er gewoonweg een struktureel tekort aan bepaalde profielen, die raken gewoonweg nooit meer ingevuld zelfs niet met die Polen. Je hebt bedrijven in BE waar ze permanent 10 vacatures hebben openstaan, er wordt daar zelfs niet eens meer gevraagd naar de nationaliteit, opleidingsniveau speelt zelfs niet eens een rol meer. Dat was ooit anders in de jaren 80.
Op 11 september 2023 12:44:55 schreef schaafuit:
En dat heeft niks te maken met de arbeidsvoorwaarden?(Open vraag.)
Nee, met vraag en aanbod.
Volgens jouw logica betaal je een Belgisch installateur (werknemer) gewoonweg 20.000€/maand en staan mijn landgenoten in de rij voor die job, rijden alle Polen terug richting Oosten en bye bye knelpuntberoep.
Gaat echt niet gebeuren, niet in BE en niet in NL, er zit immers een grens aan de kostprijs van een elektrische installatie, om het even wat trouwens.
Laat ik het anders vragen: als alle goedkope importkrachten opeens weg
zouden zijn (en ook niet meer terug zouden komen), dan zou in .{be,nl}
geen huis meer gebouwd worden?
Is het importeren van goedkope krachten van elders dan niet gewoon
uitstel van executie voor een vastgelopen economie?
Off-topic, ik weet het...
Op 11 september 2023 12:58:45 schreef schaafuit:
Is het importeren van goedkope krachten van elders dan niet gewoon
uitstel van executie voor een vastgelopen economie?.
Dat was dus onzin. Er zijn geen goedkope arbeidskrachten die jouw baan stelen. Dat is een fabel die ooit is vastgenageld tussen je oren.
O, begrijp me niet verkeerd: mijn punt is dat inboorlingen het blijkbaar
niet willen (of kunnen) doen. Het probleem ligt dus bij de inboorlingen
en niet bij de Polen, Bulgaren, o.w.d.m.z.
Ook vind ik dat als we toch importkrachten hebben, we ze gewoon
fatsoenlijk moeten behandelen. Volwaardig westers loon, fatsoenlijke
instructie in de taal en gebruiken (waaronder "afwijkende"
netspanningen), en niet onderbrengen bij huisjesmelkers. Ze doen immers
ons werk voor ons.
EDIT: aanv.
Nee, er zijn geen inboorlingen. Of in ieder geval veeel te weinig. En importkrachten krijgen voor zover we ons aan de wet houden een gewoon westers loon.
Ik laat even het op grote schaal voorkomende mensenhandel (zie ik dagelijks) buiten beschouwing. Als er al problemen zijn liggen die bij malafide werkgevers en uitzendbureaus.
Zoals je al aangeeft wordt de wet op grote schaal ontdoken. Is een
economie die op die misstanden leunt een solide economie?
Of zijn we gewoon te hypocriet?
Op 11 september 2023 13:16:52 schreef schaafuit:
Zoals je al aangeeft wordt de wet op grote schaal ontdoken. Is een
economie die op die misstanden leunt een solide economie?
Je overdrijft. De economie drijft helemaal niet op misstanden. Dat heeft niemand ooit beweerd, dat bedenk je helemaal zelf. Ik heb zelfs nergens beweerd dat de wet op grote schaal ontdoken word. Graag niet mijn opmerkingen misbruiken.
Als ik het over mensenhandel op grote schaal heb bedoel ik dat in verhouding tot het soort vergrijp. Dan zijn duizenden gevallen (10.000 slachtoffers/jaar) al grote schaal. Op de hele economie stelt het niks voor.
Op 11 september 2023 13:25:53 schreef GJ_:
[...]Je overdrijft. De economie drijft helemaal niet op misstanden. Dat heeft niemand ooit beweerd, dat bedenk je helemaal zelf.
Wel, dat deel van de economie ten minste...
Ik heb zelfs nergens beweerd dat de wet op grote schaal ontdoken word. Graag niet mijn opmerkingen misbruiken.
Sorry, dan heb ik je verkeerd begrepen.
Als ik het over mensenhandel op grote schaal heb bedoel ik dat in verhouding tot het soort vergrijp. Dan zijn duizenden gevallen (10.000 slachtoffers/jaar) al grote schaal. Op de hele economie stelt het niks voor.
Ja, dan heb ik je inderdaad verkeerd begrepen.
Toch hoor en lees ik met enige regelmaat verhalen over grote groepen
importkrachten die in omstandigheden verblijven die ik toch echt wel als
"mensenhandel" zou kunnen aanduiden.
Je zou toch verwachten dat dat in een gezonde economie, met onze moderne
en "verlichte" mores, niet voor zou komen.
(Natuurlijk afgezien van de openlijke mensenhandel in het voetbal, want
sport!!11111)
Roetzen
Perilex voor kooktoestellen is onveilig vanwege het duale gebruik 2x230V en 230/400V
Op 11 september 2023 12:58:45 schreef schaafuit:
Off-topic, ik weet het...
En laten we voor wat betreft dat zijspoor van jou daar dan maar bij houden.
Voor wat betreft jouw vraag over Baarle-Hertog: Ik vermoed dat het net zo is als met andere grenzen in de EU. Er is vrij verkeer van personen en diensten, dus de daar waar er een grens over een weg loopt is het geen probleem die grens lopend, fietsend of rijdend over te steken. Ongeacht het aantal flessen wijn in de rugzak. De grens oversteken om aan te overkant een fles wijn te kopen en daarmee weer terug de grens over te steken is geen probleem. Maar een glasvezelkabeltje onder de weg doorsteken om als consument bij de provider aan de overkant van de straat een internetdienst af te nemen, zo ver gaat het Europa zonder grenzen nog niet. Ik vermoed dat het in Baarle-Nassau niet anders is met de elektra. In Nederland zul je geen 3x220 aantreffen. In sommige delen van België nog wel. Dus het zou kunnen dat je ook in Belgisch Baarle-Nassau nog ergens 3x220 aantreft, terwijl aan de overkant van de straat in Nederland er 230/400 ligt.