Capaciteitstarief

het wordt gemiddeld per maand.
dus 1maand 14kW
11maand 3kW
betaal je nog voor 3.91kW dat jaar
ga je er in de zomer nog eens over, gaat dat gemiddelde omhoog.

je kan je dus 364dagen onder de 2,5kW blijven, 1 x pech en je zit erover

kortweg, 1 keer een piek van 15kW, en daar wordt je op afgerekent het hele jaar door.

Dat komt dan bij het gemiddelde lage verbruik van de rest van het jaar.
Alle "pieken" bij mekaar geteld, en dan delen door, ehm, nou word 't moeilijk. Het is in ieder geval zo, dat als je niets zou verbruiken in het hele jaar, die 15kW gedeeld word door 12. Dus niet echt dramatisch.

Edit: Ik zou er geen probleem mee hebben als ze zo'n systeem in NL zouden invoeren. Het is een eerlijker, rechtvaardiger systeem.
Ik weet niet of de schouders van diegenen die hierdoor extra geraakt worden, sterker zijn. Maar een beetje meer energiebewust kan geen kwaad.

[Bericht gewijzigd door mvdk op (26%)]

Op 18 oktober 2023 15:07:45 schreef bryan56: Iedereen word moreel gepusht om groener te worden en als je dat doet word je nog erger uitgeperst door verdoken belastingen dan ooit ervoor.

Kijk, welke politiek de overheid ook voert, een deel van de bevolking zal zich altijd benadeeld voelen. De kosten om de aanpassing van die infrastructuur zijn reëel en iemand zal die moeten betalen, hoe dan ook.

Nu kan je als voorbeeldig EV burger de mening hebben dat de benzine- en dieselrijders die dan maar moeten betalen, zij zijn immers diegenen die vervuilen. Afgezien van het feit dat dit niet helemaal klopt (ook EV’s vervuilen, alleen indirect) tref je daarmee precies de lagere inkomens voor wie een EV iets is als een Ferrari of Bentley voor jij en ik. Is dat dan eerlijk voor dat deel van de bevolking? Het feit dat je ueberhaupt die PV installatie + thuisbatterij + EV kan aanschaffen is m.i. reeds een teken dat je niet echt op droog zaad zit. Hoeveel mensen denk je kunnen zich dat veroorloven?

Je kunt je natuurlijk ook afvragen hoeveel recht op klagen je hebt als je tegelijk er een elektrische heelalverwarmer op na houdt. :)

Op 18 oktober 2023 18:16:16 schreef mvdk:
[...]
Dat komt dan bij het gemiddelde lage verbruik van de rest van het jaar.
Alle "pieken" bij mekaar geteld, en dan delen door, ehm, nou word 't moeilijk. Het is in ieder geval zo, dat als je niets zou verbruiken in het hele jaar, die 15kW gedeeld word door 12. Dus niet echt dramatisch.

maar wel iedereen verplichten om een warmtepomp te zetten om je huis te verwarmen, je warm water electrisch opwekken, een electrische wagen, koken op inductie ipv gas....

en dan dik afrekenen op electriciteit.

ik heb er altijd voor gekozen om alles electrisch te doen, zo ook mijn huis gekocht. mijn huis verbruikt dan 2000kWh/maand in de winter, maar verder geen C02 uitstoot of dergelijke. geen gas, stookolie, hout...

wou dan zonnepanelen zetten om wat te compenseren en dan komen ze ineens af dat terugdraaiende tellers weg gaan, en iedereen die na 2020 panelen zet, direct een slimme meter krijgt.

ben ik de andere richting uit gegaan. accumulatie vervangen door warmtepomp, en een extra pelletkachel in huis. de loods wordt verwarmt met houdkachel nu.
verbruik nog 900kWh per maand in de winter.

en daar hebben ze sinds dit jaar nog eens zonnepanelen voor aan hun been. verbruik nu nog 500-600kWh in de ergste wintermaanden. februari was nog 330kWh (ipv 740kWh), en september was ook maar 193kwh meer ipv 840kwh vroeger.

telkens ik in iets investeer, gaan ze de regeltjes ineens veranderen in mijn nadeel. zit nu een kleine 20 000€ in, en met die slimme meter nu betaal ik alweer electriciteit (wek normaal MEER op dan ik verbruik, dus zou niks betalen)

in 2020 betaalde ik 300€ aan electriciteit per maand, na al mijn investeringen betaal ik nu nog altijd 166€/maand. terugverdientijd wordt alsmaar langer.
maar zonder die investeringen had ik nu waarschijnlijk 500-600€/maand betaald, dus ben nog altijd beter af.
nadeel is dat ik geen centen heb om EV te gaan rijden de komende 10jaar, en dan beginnen ze stad na stad lage emissie te maken

[Bericht gewijzigd door fcapri op (11%)]

Op 18 oktober 2023 18:16:16 schreef mvdk:
Edit: Ik zou er geen probleem mee hebben als ze zo'n systeem in NL zouden invoeren. Het is een eerlijker, rechtvaardiger systeem.
Ik weet niet of de schouders van diegenen die hierdoor extra geraakt worden, sterker zijn. Maar een beetje meer energiebewust kan geen kwaad.

Daar ben ik het niet mee eens. De "piek capaciteit" in het systeem bouwen dat kost inderddaad klauwen met geld. Maar dat is niet dat ene 15kW feestje, maar wel dus de maandagochtend-rush... op een winterse dag. Daar moet je centrales voor bouwen. Consumenten hun kwartier-piek, dat maakt helemaal niets uit.

Edit: Denk aan jan, piet en klaas.

Jan heeft een accupack van 1MWh staan. Daarmee komt ie de winter door. Hij verbruikt totaal 3000kWh per jaar, dat is 342W gemiddeld, dus hij heeft z'n accu geleerd dat als ie meer verbruikt dan 342W de accu gaat bijspringen en als ie minder verbruikt vult de accu zich uit het net.

Piet is een gemiddelde burger, verbruikt ook 3000kWh per jaar en houdt zonuendan een feestje op zaterdag waarbij hij (in de daluren!) zo nu en dan 10-15kW gebruikt.

Klaas heeft een bedrijf aan huis, verbruikt ook 3000kWh/j en heeft z'n piek-verbruik precies wanneer nederland z'n pieken gebruikt.

Wat kost het Nederland als er 500 duizend jan, piet en klaas figuren zijn? Wat heeft dat voor invloed op de totale kosten die er in het elektriciteitsnet gestopt moeten worden? Dan is Klaas toch echt de duurste en maakt het weinig uit tussen Jan (die een onverantwoorde investering heeft gedaan) en Piet.

[Bericht gewijzigd door rew op (41%)]

Nou...
Toch wat reacties. Mag ik een lap tekst plakken? Zoek maar waar het vandaan komt...

Het elektriciteitsnet is vol alsook overvol. Dat zeggen we al een tijdje, maar waar we eerst al moesten melden dat verschillende provincies aan hun limiet zaten, kunnen we na een paar jaar noeste arbeid van energieminister Jetten nu melden dat inmiddels in vrijwel het hele land de stoppen er bijna uitknallen. "De netbeheerders maken vandaag bekend dat de vraag naar ruimte op het elektriciteitsnet explosief is gegroeid en het net in vrijwel heel Nederland zo goed als vol zit." Dat betekent niet alleen dat extra aansluitingen voor bijvoorbeeld Hugo's 900.000 nieuwe woningen op een wachtlijst belanden, maar ook dat we het risico lopen dat binnenkort het licht uitgaat. "Zonder ingrijpen wordt het stroomnet in Utrecht, Gelderland en Flevoland vanaf 2026 op piekmomenten te zwaar belast." Dat is natuurlijk een uitstekende manier om te verhinderen dat er ongewenst vlaggen op de Domtoren worden geprojecteerd, maar om te voorkomen dat we een paar provincies met enkele regelmaat terug naar de Middeleeuwen dirigeren gooit het kabinet er alsnog een zak geld tegenaan. Daarnaast staat het ontlasten van het stroomnet op piekmomenten (voornamelijk tussen 16:00 en 20:00 uur) hoog op de agenda en dat betekent dat u zich wel even moet aanpassen. "Bij huishoudens worden slimme, aanstuurbare warmtepompen en laadpalen in de toekomst de norm. Daarmee wordt het stroomnet op piekmomenten minder belast en blijft er voldoende ruimte voor de verduurzaming van huizen." Aanstuurbaar wordt de norm! Dat ze dus elders even uw warmtepomp een standje lager zetten of het laden van uw auto pauzeren als dat nodig is. Kom op mensen, allemaal even een klein stukje autonomie inleveren om de energietransitie te redden. Doe het voor het klimaat.

In Duitsland is er paniek. Jänschwalde, een bruinkoolcentrale die nog op een zeer klein vermogen liep voor stadsverwarming, word nu naar 100% opgezwengeld. Bruinkool, vele malen erger dan radioactief afval. Atom ausstieg, dan heb je ook wat.

stadsverwarming - fernheizung.
Kon er niet op komen.

Iedereen word moreel gepusht om groener te worden en als je dat doet word je nog erger uitgeperst door verdoken belastingen dan ooit ervoor.

Maar goed ook, ik heb immers geen return on investment maar mag toch nog de rest van mij leven het gat helpen dichten dat met de subsidiering ervan is gegraven
Iedere groene investering is er 1 met financiele drijfveer en daarbij is het groene gedachtengoed heeel ver weg.

en 1 keer, bij een communiefeest ofzo, heb je de frietketel die aan staat, de koffie zet, de oven, een electrische terrasverwarmer....

dan is het feestje toch gewoon 100€ duurder... zo terug verdiend met wat minder keeping up appearances

Jammeren over het capaciteitstarief is spijkers zoeken op laag water... of moet ik de piek die jij veroorzaakt ook nog helpen betalen?

Op 18 oktober 2023 19:26:39 schreef mvdk:
Nou...
Toch wat reacties. Mag ik een lap tekst plakken? Zoek maar waar het vandaan komt..

Eh Geenstijl?

Eh, ja.
Gegoogeld? Of ook reaguurder? ;)

Gegoogeld. Is eenvoudig. Selecteer een lap tekst en pleur het in googel. Dan krijg je gelijk antwoord. Werkte ook prima bij brieven van Nigeriaanse prinsen en andere vage emailtjes.

Op 18 oktober 2023 19:26:39 schreef mvdk:

Daarnaast staat het ontlasten van het stroomnet op piekmomenten (voornamelijk tussen 16:00 en 20:00 uur) hoog op de agenda en dat betekent dat u zich wel even moet aanpassen. "Bij huishoudens worden slimme, aanstuurbare warmtepompen en laadpalen in de toekomst de norm. Daarmee wordt het stroomnet op piekmomenten minder belast en blijft er voldoende ruimte voor de verduurzaming van huizen."

ik HAD accumulatie die de hele dag energie aflevert, en snachts, als er toch weinig bedrijven draaien, weer opladen (22h tot 6h). ik woon naast een industrie terrein, de spanning overdag is veel lager dan snachts.
ik had een boiler die snachts van 1h tot 6h opwarmt met een timerklok.

door hun zever heb ik nu:
een warmtepomp die overdag energie verbruikt,
een boiler die overdag opwarmt (10h tot 16h),
er is dus een grootverbruiker BIJGEKOMEN die van 6-8 zijn huis gaat opwarmen als de kindjes naar school moeten,
van 10 tot 16h zijn warm water nog gaat bijwarmen
en een piek erbij rond 15-17h als de kindjes terugkomen en het huis warmer moet EN we koken.
om te compenseren, ook nog eens 8kW aan zonnepanelen bijgegooid, die in de winter weinig doen (hetgeen ze doen, verbruik ik direct), maar in de zomer gigantisch veel injecteren

vroeger ging mijn warmwaterboiler snachts met een schakelklok opwarmen, en mijn verwarming ging snachts opladen.
nu alles overdag om toch maar alle zonne-energie te kunnen opgebruiken.

ik betaal nu 166€ ipv 300€, en de netbeheerder mag mijn piekverbruik nu gaan oplossen.
en dat capaciteitstarief boeit me nu zo weinig, dat ik er niet ga naar omkijken, net door hun manier van registreren.
ik kan 30dagen in de maand perfect alles regelen, hoeft mijn vrouw maar 1 dag de oven aan te zetten, samen met de warmtepomp en de droogkast, en mijn piekverbruik is geregistreerd.
kortweg, ik ga het toch nooit kunnen beperken, dan kan ik er maar beter voor zorgen dat ik alle dagen van de maand mijn piek bereik ;-).
k moet toch betalen, dan maar goed gebruik van maken.

vandaag 6,2kW piek gehaald
gisteren 6,4kw,
eergisteren 6,3kW,
dag ervoor slechts 5,4kW,
de 14de 6,7kW,
de 13de 6,9kW
...
de 5de 7,9kW woehoe, maandrecord :-) om 8h50 smorgens op een donderdag, ik gaan werken, dus de vrouw heeft het gedaan.
kan ik dus de hele maand er op letten, en zoals voorspelt...

Op 18 oktober 2023 18:43:18 schreef fcapri:
telkens ik in iets investeer, gaan ze de regeltjes ineens veranderen in mijn nadeel.

Dat principe heet democratie, de kunst om de burger iets proberen te laten slikken waarvan je op voorhand weet dat hij dat niet wil.

Vandaar dat ik altijd altijd de laatste ben met de implementatie van dergelijke zaken. Na verloop van tijd stabiliseert die regelgeving en zakt de prijs van al die technologie tot een fractie van welleer. Zie je trouwens nu al met PV panelen en omvormers.

Op 18 oktober 2023 19:47:43 schreef OXO:
Iedere groene investering is er 1 met financiele drijfveer en daarbij is het groene gedachtengoed heeel ver weg.

De overheid kan best goed "sturen" in dit soort zaken.

10 of 20 jaar geleden werden er zeg 1M zonnepanelen gemaakt. Die kosten dan zoveel dat je ze niet terugverdient in de 20 jaar levensduur. Als die 2x goedkoper worden als er 10M panelen worden afgenomen, dan kan de overheid met een subsidie regelen dat er vraag komt, de productie gaat omhoog de prijzen dalen en verder hoef je er weinig meer aan te doen.

De duitse en franse overheid hebben de elektriciteitsmaatschappijen verplicht om van klein-opwekkers de stroom voor een bepaald bedrag af te nemen. 1) kost de overheid geen geld. 2) door die verplichte prijs te laten zakken kan je regelen dat je de regeling afbouwt.

In duitsland zijn ze mogelijk dat "klein" in "klein-opwekkers" vergeten.

Maar de Nederlandse regeling scheelt de regering een hoop geld. Wat je saldeert is voornamelijk energiebelasting. En als je vanaf het begin een afbouwregeling had ingebouwd, dan was er niet zoveel gezeik over geweest.

hoeft mijn vrouw maar 1 dag de oven aan te zetten, samen met de warmtepomp en de droogkast, en mijn piekverbruik is geregistreerd.

Is de hele grap van die regeling niet juist dat je hierbij gaat nadenken? En je dus afvraagt of je werkelijk de droger en de oven tegelijk aan MOET hebben? Soms hoeft dat niet per se.

Op 19 oktober 2023 12:12:35 schreef Frederick E. Terman:
[...]
Is de hele grap van die regeling niet juist dat je hierbij gaat nadenken? En je dus afvraagt of je werkelijk de droger en de oven tegelijk aan MOET hebben? Soms hoeft dat niet per se.

voor een technieker wel, maar als ik aan mijn vrouw moet uitleggen dat een wasmachine veel verbruikt, en een droogkast ook, en een TV niet...
en dat zo een kleine waterkoker van 20cm hoog dan WEL weer veel verbruikt...
laat staan dat ik mijn 10jarige dochter moet uitleggen dat ze eerst de andere grootverbruikers moet afzetten, voor ze haar haardroger insteekt in de badkamer...

daar zit mijn hele punt ook: 30dagen op een maand goed opletten en nadenken, 1 kwartiertje niet...
de frietketel aanzetten, terwijl de braadkip in de oven zit, en toevallig de dochter aan het douchen met de electrische verwarming aan... BAF, je hele maand omzeep.
iemand die 1x 15min een hoog verbruik had betaald evenveel als iemand die UREN aan een stuk overdag datzelfde verbruik heeft.
ze zouden daar ook rekening mee moeten houden.
30x heb je de 3kW overschreden gedurende 15min, 1keer de 4kW, 1x de 5kW.

of iemand anders: 30x de 5kW overschreven bij opladen van de auto, 94x de 4kW en 320x de 3kW
...
beide betaald 5kW capaciteitstarief

ik heb ALLES electrisch. iemand die op hout stookt, is zowieso nu beter af.
als ik mijn electrische over vervang door eentje op gas,
en mijn verwarming vervang door een houtkachel of mazout, ben ik van die capaciteit af en zal amper boven de 5kW uit gaan. nu is 8-9kW geen uitzondering in de winter

Op 19 oktober 2023 12:12:35 schreef Frederick E. Terman:
[...]
Is de hele grap van die regeling niet juist dat je hierbij gaat nadenken? En je dus afvraagt of je werkelijk de droger en de oven tegelijk aan MOET hebben? Soms hoeft dat niet per se.

Dat is wat ze iedereen willen laten geloven ;)

Dat is door niemand vol te houden, elke keer dat je een toestel inschakelt gaan kijken of er nog iets anders aanligt.
Wij zijn 2 gepensioneerden en verwarmen/warm water met gas.
Vorige maand had ik een piek van 4.9kW terwijl ik voorlopig nog forfaitair aan 2.5kW 'belast' ben.
Naarmate de panelen minder geven gaat de piek de hoogte in.
Koken op 3 inductieplaten is er al over.

Het is een verdoken belastingverhoging, meer niet, maar ze moeten het toch ergens van halen :S

Is niet zo moeilijk. Je verwisselt de 16A zekeringen door 10A exemplaren.
Wie de zekering stuk maakt moet hem betalen.

[Bericht gewijzigd door ohm pi op (24%)]

Op 19 oktober 2023 18:14:17 schreef ohm pi:
Is niet zo moeilijk. Je verwisselt de 16A zekeringen door 10A exemplaren.
Wie de zekering stuk maakt moet hem betalen.

Dat is heel moeilijk, vraag het maar eens aan iemand met een budgetmeter. :o

Op 19 oktober 2023 13:01:56 schreef fcapri:
[...]
iemand die 1x 15min een hoog verbruik had betaald evenveel als iemand die UREN aan een stuk overdag datzelfde verbruik heeft.

Dát en het feit dat geen rekening wordt gehouden met het tijdstip van je verbruik vind ik compleet oneerlijk en is voor mij reden om de digitale meter zo lang mogelijk tegen te houden. Ik heb nog altijd een ferrarismeter.

Ook midden in de dag als er volop zon en wind is en er is overproductie van stroom moet je extreem krenterig zijn en oppassen wat je doet.

Eén keer "geflitst" en je hebt dan toch de "boete" aan je been. Dan kan je rustig op piekmomenten in de winter zo tussen 18 uur en 20 uur, lekker veel verbruiken zonder bijkomende consequenties.

Het capaciteitstarief geldt ook niet voor beschermde afnemers (sociaal tarief), nog een incentive om niet (te veel) te willen werken...

ik probeer ook zo zuinig mogelijk te zijn, meer met het idee dat ik zonnestroom kan gebruiken.
nu bv doet mijn 80L warmwaterboiler 1100W gedurende 4-5 uur. dat halen mijn zonnepanelen niet in de winter.

een 150L warmtepompboiler warmt 8uur lang met 250W. DAT gaan mijn panelen in de winter wel halen. op zonnige dagen al helemaal, maar ook op licht bewolkte dagen.
dat is nog de reden om een warmtepompboiler te installeren, voor het verbruik ga ik het niet meer doen want het is gewoon goedkoper wat panelen bij te gooien om dat te compenseren.

met wat ik nu weet, had ik men dak beter volgegooid met 'oude' panelen en dan in de zomer gigantisch veel terugleveren aan 9ct.
nu heb ik nog een beetje gekeken om evenveel op te wekken als mijn verbruik.

Dat capaciteitstarief is dat de tegenhanger van het vastrecht in NL, alwaar dit op basis van de grootte van de hoofdzekeringen? Waarbij het verbruik -de terug levering bij komt?

Het capaciteitstarief komt bovenop de jaarlijkse vaste vergoeding. Die jaarlijkse vaste vergoeding is in functie van de grootte van de hoofdzekeringen en of het 1-fase of 3-fase is. De jaarlijkse vaste vergoeding in BE is vergelijkbaar met het vastrecht in NL. Capaciteitstarief bestaat niet in NL voor particuliere verbruikers.

Op 19 oktober 2023 20:27:49 schreef McAwesome:
[...]

Dát en het feit dat geen rekening wordt gehouden met het tijdstip van je verbruik vind ik compleet oneerlijk en is voor mij reden om de digitale meter zo lang mogelijk tegen te houden. Ik heb nog altijd een ferrarismeter.

Ook midden in de dag als er volop zon en wind is en er is overproductie van stroom moet je extreem krenterig zijn en oppassen wat je doet.

Eén keer "geflitst" en je hebt dan toch de "boete" aan je been. Dan kan je rustig op piekmomenten in de winter zo tussen 18 uur en 20 uur, lekker veel verbruiken zonder bijkomende consequenties.

Het capaciteitstarief geldt ook niet voor beschermde afnemers (sociaal tarief), nog een incentive om niet (te veel) te willen werken...

Capaciteitstarief en dynamische prijzen zijn 2 verschillende aspecten.

Capaciteitstarief is van belang voor de netbeheerder.

Dynamische prijzen voor energie is van belang voor de energieleveranciers.

Het is inderdaad geen gemakkelijke materie, zelfs voor techneuten.

Maar uiteindelijk is het wel heel rationeel. En het zal er voor zorgen dat op termijn energie relatief steeds goedkoper zal worden. En ook nog eens met minder kosten op gebied van vervuiling, gezondheid, geopolitiek.

Mijn eigen aanpak in de kwestie is kiezen voor eenvoud.
Ik heb geen zonnepanelen of thuisbatterij (alhoewel ik zelf al honderden pv-installaties gekeurd heb in mijn werk van 1kVA tot +200kVA)

Ik verwarm mijn woning met een ’eenvoudige’ airco. En het warm water komt van een kleine boiler die ik met een druk op de knop een cyclus laat opwarmen.
Ik start die cyclus niet tijdens dat we aan het koken zijn of de wasmachine bezig is.

De airco verbruikt gemiddeld een paar honderd Watt met uitschieters naar 1000W als het echt koud is die paar dagen per jaar.

Ons huis is full electric met een monofase aansluiting van 230V 20A. En all-in verbruiken we 2500kWh per jaar. Bij onze coöperatieve energieleverancier betalen we daarvoor iets van een 900€/j.

Keep it simple.

Het capaciteitstarief werd ook ingevoerd om de kleine verbruikers meer te doen betalen.
De netwerkbeheerder is immers van mening dat de kleine verbruikers niet voldoende meebetalen aan het netwerk, maar toch op elk moment over elektrische energie beschikken.

Zoals reeds gezegd verminderen de netwerkkosten op de kWh-prijs, waardoor een kWh iets goedkoper wordt.
Ik heb het niet nagerekend, maar het zou zo zijn dat een verbruiker vanaf 1400 kWh per jaar voordeel doet zolang hij niet boven de basis gemiddelde kwartierpiek van 2,5 kW gaat.

Dat betekent dus ook dat vanaf een verbruik van 2800 kWh de kwartierpiek 5 kW mag bedragen zonder meerkost, enz.
Het gevolg is dat de echt grote verbruikers zelfs voordeel doen, wat ook door de netwerkbeheerder beweerd wordt.

Ik weet niet of dat zo uitgekiend is, maar volgens mij zal het volgende gebeuren:

De manier waarop het capaciteitstarief tot stand komt is voor de gewone verbruiker veel te ingewikkeld om zich daarmee bezig te houden. Het enige wat men onthoudt is dat het duurder wordt om meerdere toestellen gelijktijdig in te schakelen.
Het zal echter moeilijk te vermijden zijn dat er af en toe een grote verbruikspiek ontstaat.
En omdat de mensen niet weten dat het dan geen zin heeft om de rest van de maand zuinig te zijn op het piekverbruik, zal met toch minder toestellen gelijktijdig gebruiken.