Schema naar pcb lay out zweefmagneet lucky luke

Hé, leuk!

De hamvraag is natuurlijk: “doet ‘ie het ook?”

Bij mij was dat afhankelijk van welke magneet, welke spoel, etc. En steeds even prutsen met de P en de D factor om het dan met díe magneet werkend te krijgen.

Hoe ziet de rest er uit? Fototje van de spoel? Welke sensor gebruik je? Plak je de sensor onder de spoel of ga je voor de constructie waarbij de magneet tussen sensor en spoel zweeft?

Hoi lucky luke

Ik weet nog niet of ie het doet het is echt zo.n typisch steeds tussen door klusje.

Tussen het repareren door van andere apparatuur.

Ik heb ook al een tijdje moeten wachten op de componenten die had ik besteld bij digikey maar dat duurde al behoorlijk lang heeft ruim een half jaar geduurd.

En de hallsensor van melexis MLX90242 was niet meer leverbaar.

Ik heb uiteindelijk bij conrad verschillende vergelijkbare cq verwante typen besteld moet ik maar experimenteren.

Ik was van plan de contructie te gebruiken met de sensor op de spoel hangend naar beneden.

Met een mooi plexiglazen frame deze moet ik nog maken plexiglas is wel in huis.

Speciaal voor jou de foto v.d coil.

https://www.uploadarchief.net/files/download/resized/coil%20zweefmagne…

Was wel even een geduld werkje om te doen en zo strak wikkelen zoals ik het in mijn hoofd had is toch niet helemaal gelukt.

Ik heb nog even een toevoeging ik zag vanochtend dat ik de printspoor voor de 15v- nog was vergeten deze nog toegevoegd zo is het verhaaltje compleet.

https://www.uploadarchief.net/files/download/resized/onderzijde%20pcb%…

https://www.uploadarchief.net/files/download/resized/pcb%20met%20print…

Maar die P en D factor welke weerstanden zijn daar verantwoordelijk voor?

P is R9 en RV3
D zijn C6 en R10.

Mogelijk kom je buiten bereik van die trimmer en moet je dus R9 aanpassen.
Mogelijk moet C6 ook wat groter of kleiner.

Dat zijn de waarden om mee te spelen.

Eerst de offset/setpoint goed instellen afhankelijk van je sensor. Da’s RV1. Die zet je zo, dat er 0V uit U2A komt met de magneet op de gewenste hoogte. (Evt eerst op 0V zonder magneet en dan ‘een stukje verder’)

Ik zie nu ook dat ik bij de tekst over ‘inhibit’ naar RV3 verwijs, waar ik RV2 bedoel. Je kunt dat stukje tijdens het afstellen even buiten werking stellen door RV2 te verdraaien of Q2 weg te laten. Wel opletten dat je spoel niet te heet wordt (af en toe uitzetten en af laten koelen). Als je een mooie zaagtand hebt op pin 10 (U2C) dan is dat gelukt.

Je kunt terwijl de spoel nog niet aangesloten is, meten hoe het PWM signaal op de gate van Q3 varieert als je de magneet van/naar de sensor beweegt. En dan kijken of de pulsbreedte toeneemt op moment dar je wilt dat de spoel harder aan de magneet trekt. Dan de spoel aansluiten, zodanig dat ‘ie trekt en niet duwt.

Je kunt dan de P zo instellen dat de magneet onder de gewenste positie wordt opgetild, en boven de gewenste positie niet meer. (Eventueel zonder C6, maar dan gaat ‘ie geheid oscilleren, dus dan P iets omlaag en C6 toevoegen).

De kern van de spoel gaat de magneet ook aantrekken als de spoel niet bekrachtigd is, dus de gewenste positie moet zodanig ‘laag’ zijn (ver van de kern af) dat de zwaartekracht nog wint de en de magneet bij niet-bekrachtigde spoel dus nog maar beneden valt. Verder moet de magneet door de bekrachtigde spoel kunnen worden opgetild vanaf ònder de gewenste positie. Als dat niet lukt heb je niet de juiste combinatie van spoel en magneet.

Maargoed. Dat is voor als de opstelling eenmaal staat.

Maar het kan handig zijn om C6 en R9,R10 en RV3 goed bereikbaar/vervangbaar te houden.

Die dingen kosten compleet ook niet veel...: https://nl.aliexpress.com/item/1005004562994443.html

[Bericht gewijzigd door Arco op zondag 9 april 2023 00:23:38 (36%)]

Valt me tegen Arco, waar is je vrijetijds besteding gevoel gebleven

Dit soort zaken (die een uiterst nette afwerking moeten hebben om bruikbaar/toonbaar te zijn) maak ik niet zelf als ze ook compleet leverbaar zijn.
(zo mooi maak je 't zelf toch waarschijnlijk niet... )

Als projectje tussendoor, gaat het natuurlijk meestal niet om de afwerking, maar meer of dat het kan, althans in mijn ogen. fancy maken is een ander stadium. maar ik snap je insteek.

Dank voor je uitleg @lucky luke.

Ik print het stukje even uit voor op het moment dat ik de schakeling ga afregelen.

Maar ik vermoed dat dit nog wel even op zich laat wachten.

Maar ik hou je ter zijner tijd wel op de hoogte met foto's

En kant en klaar tja is leuk maar niet voor ons daar leer je niks van.

[Bericht gewijzigd door daandc op zondag 9 april 2023 22:20:37 (14%)]

Zo weer even een schopje.

Na weer wat verschillende elektronika en andere reparatie ellende weer eens de zweefmagneet opgepakt.

Met kerst een frame gemaakt van plexieglas en aluminium hoekprofieltjes.

https://www.uploadarchief.net:443/files/download/frame%20zweefmagneet%…

https://www.uploadarchief.net/files/download/frame%20zweefmagneet%202.…

En gisteren begonnen met het controleren van de pcb zonder de LM324 erop .

Op shorts en onderbrekingen en controleren of de voedingen juist waren.

Afijn de 15+ en 15- to gnd waren aanwezig en ook de som van beide.

Kom ik aan bij de 2 BC547 transistoren hierbij staat in het schema +5v sensor.

Meet ik hier -14.97v Huh??

Datasheet erbij van de BC547 nog eens controleren of deze juist op de pcb staan ja hoor 1.8 Kohm weerstand staat goed.

Nog eens naar het schema kijken en volgen.

Ik heb een half tot 3 kwartier nodig gehad om erachter te komen dat deze gekoppeld moet worden aan de 78L05. (rode draadje op de pcb)

https://www.uploadarchief.net:443/files/download/pcb%20bovenzijde%2015…

https://www.uploadarchief.net:443/files/download/pcb%20onderzijde%2015…

Opletten meneer Jansen bij de les blijven.

Afijn hopelijk komend weekend tussen de Hall sensoren die ik besteld had de meest matchende erbij zoeken.

En dan begint het afregelen .

Wordt vervolgd.

Ha, leuk om te zien!

Plaatjes kunnen tegenwoordig ook direct op het forum met de ‘bijlages / upload’ knop onder het editvenster. Dan worden ze ‘vanzelf’ gethumbnailed en is er een knop om ze in te voegen in een post.

Dat extra draadje is een beetje onduidelijk in het schema. Ik heb dat wel eens ‘visuele netlist’ horen noemen door iemand die het maar niks vond. Maar ik geef zelf de voorkeur aan zo’n verwijzing dan aan draden die overal middendoor lopen (ik volg dan halverwege ineens de draad ernaast, met wat pech). (Maar alsnog heb ik liever een schema dan een ‘dit-zit-aan-dit’ netlijst)

Je spoel en magneet zijn gegarandeerd anders dan wat ik heb. Maar een aardig testje is om geen stroom door de spoel te laten lopen (nergens op aangesloten) en de magneet er onder leggen zonder dat ‘ie wordt aangetrokken. Dan er wel stroom door sturen, de magneet moet dan aangetrokken worden. Het liefst van zo groot mogelijke afstand, dus steeds net iets verder weg tot ‘ie niet meer aangetrokken wordt.

Als het lukt van een paar centimeter (4 of 5 ofzo. Meer is beter) de magneet aan te trekken met stroom door de spoel, en de magneet wordt niet al aangetrokken door de kern van de spoel op die afstand (maar pas op 1 cm ofzo, hoe minder hoe beter) dan zal het wel af te stellen zijn.

(Ik zie nu dat ik iets dergelijks al geschreven had vorig jaar)

Eigenlijk zou ik een keertje alle formulewerk moeten uitzoeken en uitschrijven en er daadwerkelijk regeltechniek op loslaten. In de hoop dat het dan stabieler te krijgen blijkt te zijn of dat het makkelijker na te bouwen wordt voor anderen. Want tot nog toe zijn mijn zweefmageten ‘uit de losse pols’ / gevoelsmatig.

Anyway, post gerust waar je ook maar tegenaanloopt met afstellen, dan kijk/denk ik mee.

Bij inhibit pwm staat rv3 in de tekst, maar ik denk dat ik daar rv2 bedoel. De potmeter in hetzelfde kadertje dus.

Hoi Lucky luke

Even de foto's ingeplakt zodat het makkelijker te bekijken is.

Ik heb jou laatste berichtje wederom uitgeprint zodat ik deze tips kan gebruiken bij de afregelen.

Mijn spoel is zeker anders.

Je had het over over het testje met de magneet bij de spoel en dan stroom er door te laten lopen je bedoeld dus eigenlijk spanning erop zetten?

Of moet ik de stroom even beperken met mijn labvoeding?

Van het weekend weer lekker verder rommelen.

[Bericht gewijzigd door daandc op dinsdag 16 januari 2024 18:47:11 (24%)]

Als je er spanning op zet gaat er stroom door lopen. Die veroorzaakt magnetisme, wat je uiteindelijk gebruikt, daarom noemde ik de stroom. Maar er gewoon spanning op zetten inderdaad. Begin ‘laag’ en kijk waar je spoel goed werkt en ook na een tijdje niet te heet wordt. Bij mijn spoel kwam 5 V toevallig goed uit, maar jouw spoel is uiteraard anders.

(Oh, en zet een diode anti-parallel aan de spoel! Zeker als die niet al in je voeding zit, maar ook voor geval je aan de draden zit op moment dat je ze loshaalt. (Blusdiode / freewheeling diode. Kan gewoon een 1n4007 zijn of iets anders generieks)

Je hoeft niet de stroombegrenzing van je voeding te gebruiken. (Al kan dat ook een leuk experiment zijn… daar niet van.) als die gewoon op een ‘redelijke’ waarde staat (500 mA of 1 A ofzo. Misschien 2A als je spoel dat nodig heeft en daarbij niet te heet wordt)

Vanaf die “gewenste hoogte” uit mijn post van 8 april moet de spoel de magneet dus kunnen optillen, maar alleen als er stroom door loopt. Als er geen stroom loopt moet de magneet vanaf die hoogte naar beneden kunnen vallen. (En niet al worden aangetrokken door het boutje in de spoel)

Hoe meer spanning hoe meer stroom hoe meer magnetisme, maar ook hoe meer hitte.

De Hall sensor MLX90242 is ook alweer obsolete. Is de Allegro A1324 (reichelt) een goed alternatief?

@ lucky luke jij geeft aan 2 dioden anti parallel aan de spoel bedoeld je niet anti serie?

Anti parallel lijkt me in sluiting te resulteren?

Maar in jouw schema zit al een blusdiode D1.

https://www.uploadarchief.net/files/download/resized/1%20schema%20zwee…

@ zonnepaneeltje is correct deze was verleden jaar al niet meer te krijgen digikey had ze wel online staan.

Maar later kreeg ik de bestelling met de mededeling dan de sensor niet meer leverbaar was.

Dus ik heb toen andere verschillende hall sensoren om te experimenteren besteld.

Hieruit de AH3503 Liniear Hall Effect Sensor 4.5v...6v 14mA gehaald deze komt het dichtsbij.

Bedankt voor jullie support.

Ik bedoel D1 inderdaad. Die staat antiparallel aan de spoel. (Anti-serie zou er geen stroom door de spoel lopen.) Maar je kunt direct op de spoel nog een diode zetten in dezelfde richting. Die op je print kan dan gewoon blijven zitten. De diodes staan dan parallel aan elkaar (en antiparallel aan de spoel). Eentje doet dan waarschijnlijk niks. Maar dan staat er ook een diode over de spoel als je de spoel los test, op een voeding.

Op dinsdag 16 januari 2024 21:47:50 schreef Zonnepaneeltje:
De Hall sensor MLX90242 is ook alweer obsolete. Is de Allegro A1324 (reichelt) een goed alternatief?

Heb ik niet geprobeerd. Op basis van de datasheet de gevoeligheid naast elkaar leggend:
De MLX90242 claimt typ. 39 mV/mT en meld 1 mT = 10 Gauss

De A1324 geeft het in mV/G, 5 mV/G. Omrekenen: 50mV/10G = 50mV/mT

De A1324 is dus iets gevoeliger. Lijkt me bruikbaar. Alternatief zou een A1325 juist iets minder gevoelig zijn maar lijkt me ook bruikbaar. Ik weet niet wat ‘handiger’ uitkomt, ik denk de iets gevoeligere A1324. (Desnoods zet je ‘m verder van de magneet af).

Beide sensoren geven de halve voedingsspanning uit zonder magneet en met magneet een uitgangsspanning proportioneel met de magnetische veldsterkte.

De MLX90242 in UA package heeft een negative slope uitgang, dus de uitgangsspanning neemt af als er een zuidpool van een magneet dichterbij komt en toe als er een noordpool dichterbij komt.
De A1324 doet dat precies andersom, maar dat is voor een zweefmagneet geen probleem (je kunt de magneet omkeren en de spoel ompolen, of de sensor op z’n kop leggen en de rest laten hoe het was).

Kortom: ja, het lijkt mij een bruikbare sensor hiervoor.

Vandaag even met de spoel gespeeld met een simpel plat magneetje.

Eerst even zonder spanning erop om de afstand te bepalen daarna spanning erop.

De magneet werdt als een speer naar de boutkop getrokken tot zover.

Maar toen zat ik te denken een fraaie magneet zou ook wel mooi zijn dus besloten om een neodymium kogelmagneet te bestellen.

Toen kwam ik nog een eenvoudiger schemaatje tegen (op deze site) mischien wel leuk om te vermelden ook al doe ik er niks mee.

https://www.supermagnete.nl/Toepassingen-van-magneten/Zwevende-kogel-L…

Nu maar even de kogel magneetjes 8mm 10mm afwachten die ik besteld hebt dan kan ik verder met het geheel.

wordt vervolgd.

Op zaterdag 20 januari 2024 23:18:00 schreef daandc:
Toen kwam ik nog een eenvoudiger schemaatje tegen (op deze site) mischien wel leuk om te vermelden ook al doe ik er niks mee.

Die is inderdaad wel heel simpel.

https://www.supermagnete.nl/Toepassingen-van-magneten/Zwevende-kogel-L…

Nu maar even de kogel magneetjes 8mm 10mm afwachten die ik besteld hebt dan kan ik verder met het geheel.

Ik ben benieuwd.

Van het weekend even tijd kunnen maken voor wat kleine testjes.

De magneet wordt al aangetrokken op een afstand van 45mm.

https://www.youtube.com/shorts/Aj0QLPk7mpk

Ook heb ik even met de sensor gespeelt om hier wat bruikbare info uit te halen.

https://www.youtube.com/shorts/yoWPKNcAxjQ

Ik heb daarop een beetje bedacht om te starten met deze afstandsmaten.

Wordt vervolgt

Vandaag eens verder gegaan met de schakeling.

Om geen verbrande spoel te krijgen even er een lamp voor in de plaats gedaan.

Daarna met de tekst cq handleiding van lucky luke Het circuitje rond rv1 (setpoint) eerst globaal op 3.9volt afgeregeld.

( verder in de tekst moet deze op 0volt ingesteld worden)

Zie eerste foto heb ik om de P en D factor makkelijk te kunnen veranderen dit schakelingetje even op een los pcbje gezet.

Gemeten was ook de zaagtand op pin 6.

Ook heb ik gemeten op de gate van de irlz34n hier was de pwm aanwezig alleen met de hallsensor ( AH3503) schakeld ie aan en uit de pulsbreedte varieerd niet.

Dus zal ik voor de A1324 kijken bij reicheld.

Verder ging het lampje ook niet branden dus even morgen naar het circuitje rond de irlz34n bekijken.

Wordt vervolgd

AH3503 (datasheet bijgevoegd) is ook gewoon een lineaire hallsensor. 13.5 mV/mT, dus wel anders dan de sensor die ik gebruikte.

Je zou de uitgangsspanning van de sensor kunnen meten en kijken hoe dit varieert als je er een magneet bij houdt. Als die spanning netjes varieert zou je ook een variërende PWM moeten kunnen hebben.

Hoi lucky luke

Eerder gaf je aan dat iedere liniare sensor het zou moeten doen het zal/zou dan alleen flink experimenteren zijn.

Maar het viel me op dat ie niet varieerd maar van dichtbij echt hard schakelt.

Dus ik heb gisteren bij reicheld de A1324 besteld omdat deze qua specs iets dichter bij elkaar zitten.( MLX)

Maar ik heb eerst een ander probleempje wat ik wil/moet oplossen.

Ik schreef in een post hiervoor dat ik even tijdelijk als test een 5v 90mA lampje heb geplaatst ipv voor de spoel.

Om te testen wat de magneet bij de sensor zou doen beetje uitvogelen voor de afstelling zonder dat ik moet opletten dat de spoel niet gelijk maximaal gePWMt wordt en in rook opgaat dus vond ik een testlampje wel even handig om mee te beginnen.

Maar daarbij viel mij op dat er totaal geen variatie/ spanningsverandering in het signaal is.

Op de gate is de blokgolf wel aanwezig.

Waarbij als ik het lampje wel uit de fitting draai er een wazige flucturende blokgolf verschijnt.

Ik dacht eerst dat de irlz34 kapot was dus even getest op een breadboard.

Even getest met het schema van hierboven met een externe pwm generator en dit werkt gewoon de irlz34 doet dan gewoon zijn werk je ziet de lamp zwakker of feller worden.

Maar in de schakeling doet ie niks terwijl ik het circuitje meerdere keren heb op bouwfouten heb gecontroleerd.

Ik heb zelfs het ic (LM324) verwijderd en de 5v voeding erop gezet met pwm generator op de gate (hot) en source (gnd) en dan werkt het ook niet.

Aankomend weekend ga ik even proberen om (tijdelijk als test) het schakelingetje zie schema hieronder op een apart printplaatje te bouwen en bij de rest te voegen.

O ja wat doet de D2 = 20V zenerdiode precies wat is zijn functie in dit geheel?

D1 weet ik dat is een flyback diode.

Grt daan

D2 (kies liever net 1 maatje onder de 20V) probeert de mosfet heel te houden: Meer dan 20V op de gate daar gaat ie van kapot.

Nu is het zo dat je zou denken: "Maar dat kan met dit schema toch helemaal niet?". Dat klopt, behalve dan dat er "heftig schakelende spoelen" in de buurt zijn en dan kan het zomaar zijn dat draden niet meer "ideaal" zijn en zich als spoel en/of weerstand gaan gedragen. Dus dicht op de mosfet met zo min mogelijk lange draden.

In je plaatje staat "PWM" met twee pijlen. Als je op GND een PWM signaal ziet dan is er wat mis.

D2 zit tussen Drain en Source, niet op de gate. Dat mag maximaal 55V hebben. Als die ‘freewheeling’ diode D1 z’n werk goed doet hoeft die zener niks te doen. Is dubbelop. (Ik denk dat ‘ie er zit omdat ik ook zonder freewheelingdiode geprobeerd heb wat de regeling dan doet. Stroom door de electromagneet gedraagt zich dan anders)

De gate mag ±16V maximaal hebben (VGS, volgens https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-IRLZ34N-DataSheet-v01_01-EN.pdf… ). Daar zit verder geen bescherming op. Opamp wordt gevoed met ±15V en gaat niet hoger dan dat uitgeven.

[Bericht gewijzigd door Lucky Luke op maandag 26 februari 2024 10:39:07 (15%)]

@ Rew op het plaatje met de 2 pijlen op dat punt zet ik juist een pwm om de irlz34 te testen.

In ieder geval bedankt voor jullie respons.

wordt vervolgd