Schema naar pcb lay out zweefmagneet lucky luke

Valt me tegen Arco, waar is je vrijetijds besteding gevoel gebleven

Dit soort zaken (die een uiterst nette afwerking moeten hebben om bruikbaar/toonbaar te zijn) maak ik niet zelf als ze ook compleet leverbaar zijn.
(zo mooi maak je 't zelf toch waarschijnlijk niet... )

Als projectje tussendoor, gaat het natuurlijk meestal niet om de afwerking, maar meer of dat het kan, althans in mijn ogen. fancy maken is een ander stadium. maar ik snap je insteek.

Dank voor je uitleg @lucky luke.

Ik print het stukje even uit voor op het moment dat ik de schakeling ga afregelen.

Maar ik vermoed dat dit nog wel even op zich laat wachten.

Maar ik hou je ter zijner tijd wel op de hoogte met foto's

En kant en klaar tja is leuk maar niet voor ons daar leer je niks van.

[Bericht gewijzigd door daandc op zondag 9 april 2023 22:20:37 (14%)]

Zo weer even een schopje.

Na weer wat verschillende elektronika en andere reparatie ellende weer eens de zweefmagneet opgepakt.

Met kerst een frame gemaakt van plexieglas en aluminium hoekprofieltjes.

https://www.uploadarchief.net:443/files/download/frame%20zweefmagneet%…

https://www.uploadarchief.net/files/download/frame%20zweefmagneet%202.…

En gisteren begonnen met het controleren van de pcb zonder de LM324 erop .

Op shorts en onderbrekingen en controleren of de voedingen juist waren.

Afijn de 15+ en 15- to gnd waren aanwezig en ook de som van beide.

Kom ik aan bij de 2 BC547 transistoren hierbij staat in het schema +5v sensor.

Meet ik hier -14.97v Huh??

Datasheet erbij van de BC547 nog eens controleren of deze juist op de pcb staan ja hoor 1.8 Kohm weerstand staat goed.

Nog eens naar het schema kijken en volgen.

Ik heb een half tot 3 kwartier nodig gehad om erachter te komen dat deze gekoppeld moet worden aan de 78L05. (rode draadje op de pcb)

https://www.uploadarchief.net:443/files/download/pcb%20bovenzijde%2015…

https://www.uploadarchief.net:443/files/download/pcb%20onderzijde%2015…

Opletten meneer Jansen bij de les blijven.

Afijn hopelijk komend weekend tussen de Hall sensoren die ik besteld had de meest matchende erbij zoeken.

En dan begint het afregelen .

Wordt vervolgd.

Ha, leuk om te zien!

Plaatjes kunnen tegenwoordig ook direct op het forum met de ‘bijlages / upload’ knop onder het editvenster. Dan worden ze ‘vanzelf’ gethumbnailed en is er een knop om ze in te voegen in een post.

Dat extra draadje is een beetje onduidelijk in het schema. Ik heb dat wel eens ‘visuele netlist’ horen noemen door iemand die het maar niks vond. Maar ik geef zelf de voorkeur aan zo’n verwijzing dan aan draden die overal middendoor lopen (ik volg dan halverwege ineens de draad ernaast, met wat pech). (Maar alsnog heb ik liever een schema dan een ‘dit-zit-aan-dit’ netlijst)

Je spoel en magneet zijn gegarandeerd anders dan wat ik heb. Maar een aardig testje is om geen stroom door de spoel te laten lopen (nergens op aangesloten) en de magneet er onder leggen zonder dat ‘ie wordt aangetrokken. Dan er wel stroom door sturen, de magneet moet dan aangetrokken worden. Het liefst van zo groot mogelijke afstand, dus steeds net iets verder weg tot ‘ie niet meer aangetrokken wordt.

Als het lukt van een paar centimeter (4 of 5 ofzo. Meer is beter) de magneet aan te trekken met stroom door de spoel, en de magneet wordt niet al aangetrokken door de kern van de spoel op die afstand (maar pas op 1 cm ofzo, hoe minder hoe beter) dan zal het wel af te stellen zijn.

(Ik zie nu dat ik iets dergelijks al geschreven had vorig jaar)

Eigenlijk zou ik een keertje alle formulewerk moeten uitzoeken en uitschrijven en er daadwerkelijk regeltechniek op loslaten. In de hoop dat het dan stabieler te krijgen blijkt te zijn of dat het makkelijker na te bouwen wordt voor anderen. Want tot nog toe zijn mijn zweefmageten ‘uit de losse pols’ / gevoelsmatig.

Anyway, post gerust waar je ook maar tegenaanloopt met afstellen, dan kijk/denk ik mee.

Bij inhibit pwm staat rv3 in de tekst, maar ik denk dat ik daar rv2 bedoel. De potmeter in hetzelfde kadertje dus.

Hoi Lucky luke

Even de foto's ingeplakt zodat het makkelijker te bekijken is.

Ik heb jou laatste berichtje wederom uitgeprint zodat ik deze tips kan gebruiken bij de afregelen.

Mijn spoel is zeker anders.

Je had het over over het testje met de magneet bij de spoel en dan stroom er door te laten lopen je bedoeld dus eigenlijk spanning erop zetten?

Of moet ik de stroom even beperken met mijn labvoeding?

Van het weekend weer lekker verder rommelen.

[Bericht gewijzigd door daandc op dinsdag 16 januari 2024 18:47:11 (24%)]

Als je er spanning op zet gaat er stroom door lopen. Die veroorzaakt magnetisme, wat je uiteindelijk gebruikt, daarom noemde ik de stroom. Maar er gewoon spanning op zetten inderdaad. Begin ‘laag’ en kijk waar je spoel goed werkt en ook na een tijdje niet te heet wordt. Bij mijn spoel kwam 5 V toevallig goed uit, maar jouw spoel is uiteraard anders.

(Oh, en zet een diode anti-parallel aan de spoel! Zeker als die niet al in je voeding zit, maar ook voor geval je aan de draden zit op moment dat je ze loshaalt. (Blusdiode / freewheeling diode. Kan gewoon een 1n4007 zijn of iets anders generieks)

Je hoeft niet de stroombegrenzing van je voeding te gebruiken. (Al kan dat ook een leuk experiment zijn… daar niet van.) als die gewoon op een ‘redelijke’ waarde staat (500 mA of 1 A ofzo. Misschien 2A als je spoel dat nodig heeft en daarbij niet te heet wordt)

Vanaf die “gewenste hoogte” uit mijn post van 8 april moet de spoel de magneet dus kunnen optillen, maar alleen als er stroom door loopt. Als er geen stroom loopt moet de magneet vanaf die hoogte naar beneden kunnen vallen. (En niet al worden aangetrokken door het boutje in de spoel)

Hoe meer spanning hoe meer stroom hoe meer magnetisme, maar ook hoe meer hitte.

De Hall sensor MLX90242 is ook alweer obsolete. Is de Allegro A1324 (reichelt) een goed alternatief?

@ lucky luke jij geeft aan 2 dioden anti parallel aan de spoel bedoeld je niet anti serie?

Anti parallel lijkt me in sluiting te resulteren?

Maar in jouw schema zit al een blusdiode D1.

https://www.uploadarchief.net/files/download/resized/1%20schema%20zwee…

@ zonnepaneeltje is correct deze was verleden jaar al niet meer te krijgen digikey had ze wel online staan.

Maar later kreeg ik de bestelling met de mededeling dan de sensor niet meer leverbaar was.

Dus ik heb toen andere verschillende hall sensoren om te experimenteren besteld.

Hieruit de AH3503 Liniear Hall Effect Sensor 4.5v...6v 14mA gehaald deze komt het dichtsbij.

Bedankt voor jullie support.

Ik bedoel D1 inderdaad. Die staat antiparallel aan de spoel. (Anti-serie zou er geen stroom door de spoel lopen.) Maar je kunt direct op de spoel nog een diode zetten in dezelfde richting. Die op je print kan dan gewoon blijven zitten. De diodes staan dan parallel aan elkaar (en antiparallel aan de spoel). Eentje doet dan waarschijnlijk niks. Maar dan staat er ook een diode over de spoel als je de spoel los test, op een voeding.

Op dinsdag 16 januari 2024 21:47:50 schreef Zonnepaneeltje:
De Hall sensor MLX90242 is ook alweer obsolete. Is de Allegro A1324 (reichelt) een goed alternatief?

Heb ik niet geprobeerd. Op basis van de datasheet de gevoeligheid naast elkaar leggend:
De MLX90242 claimt typ. 39 mV/mT en meld 1 mT = 10 Gauss

De A1324 geeft het in mV/G, 5 mV/G. Omrekenen: 50mV/10G = 50mV/mT

De A1324 is dus iets gevoeliger. Lijkt me bruikbaar. Alternatief zou een A1325 juist iets minder gevoelig zijn maar lijkt me ook bruikbaar. Ik weet niet wat ‘handiger’ uitkomt, ik denk de iets gevoeligere A1324. (Desnoods zet je ‘m verder van de magneet af).

Beide sensoren geven de halve voedingsspanning uit zonder magneet en met magneet een uitgangsspanning proportioneel met de magnetische veldsterkte.

De MLX90242 in UA package heeft een negative slope uitgang, dus de uitgangsspanning neemt af als er een zuidpool van een magneet dichterbij komt en toe als er een noordpool dichterbij komt.
De A1324 doet dat precies andersom, maar dat is voor een zweefmagneet geen probleem (je kunt de magneet omkeren en de spoel ompolen, of de sensor op z’n kop leggen en de rest laten hoe het was).

Kortom: ja, het lijkt mij een bruikbare sensor hiervoor.

Vandaag even met de spoel gespeeld met een simpel plat magneetje.

Eerst even zonder spanning erop om de afstand te bepalen daarna spanning erop.

De magneet werdt als een speer naar de boutkop getrokken tot zover.

Maar toen zat ik te denken een fraaie magneet zou ook wel mooi zijn dus besloten om een neodymium kogelmagneet te bestellen.

Toen kwam ik nog een eenvoudiger schemaatje tegen (op deze site) mischien wel leuk om te vermelden ook al doe ik er niks mee.

https://www.supermagnete.nl/Toepassingen-van-magneten/Zwevende-kogel-L…

Nu maar even de kogel magneetjes 8mm 10mm afwachten die ik besteld hebt dan kan ik verder met het geheel.

wordt vervolgd.

Op zaterdag 20 januari 2024 23:18:00 schreef daandc:
Toen kwam ik nog een eenvoudiger schemaatje tegen (op deze site) mischien wel leuk om te vermelden ook al doe ik er niks mee.

Die is inderdaad wel heel simpel.

https://www.supermagnete.nl/Toepassingen-van-magneten/Zwevende-kogel-L…

Nu maar even de kogel magneetjes 8mm 10mm afwachten die ik besteld hebt dan kan ik verder met het geheel.

Ik ben benieuwd.

Van het weekend even tijd kunnen maken voor wat kleine testjes.

De magneet wordt al aangetrokken op een afstand van 45mm.

https://www.youtube.com/shorts/Aj0QLPk7mpk

Ook heb ik even met de sensor gespeelt om hier wat bruikbare info uit te halen.

https://www.youtube.com/shorts/yoWPKNcAxjQ

Ik heb daarop een beetje bedacht om te starten met deze afstandsmaten.

Wordt vervolgt

Vandaag eens verder gegaan met de schakeling.

Om geen verbrande spoel te krijgen even er een lamp voor in de plaats gedaan.

Daarna met de tekst cq handleiding van lucky luke Het circuitje rond rv1 (setpoint) eerst globaal op 3.9volt afgeregeld.

( verder in de tekst moet deze op 0volt ingesteld worden)

Zie eerste foto heb ik om de P en D factor makkelijk te kunnen veranderen dit schakelingetje even op een los pcbje gezet.

Gemeten was ook de zaagtand op pin 6.

Ook heb ik gemeten op de gate van de irlz34n hier was de pwm aanwezig alleen met de hallsensor ( AH3503) schakeld ie aan en uit de pulsbreedte varieerd niet.

Dus zal ik voor de A1324 kijken bij reicheld.

Verder ging het lampje ook niet branden dus even morgen naar het circuitje rond de irlz34n bekijken.

Wordt vervolgd

AH3503 (datasheet bijgevoegd) is ook gewoon een lineaire hallsensor. 13.5 mV/mT, dus wel anders dan de sensor die ik gebruikte.

Je zou de uitgangsspanning van de sensor kunnen meten en kijken hoe dit varieert als je er een magneet bij houdt. Als die spanning netjes varieert zou je ook een variërende PWM moeten kunnen hebben.

Hoi lucky luke

Eerder gaf je aan dat iedere liniare sensor het zou moeten doen het zal/zou dan alleen flink experimenteren zijn.

Maar het viel me op dat ie niet varieerd maar van dichtbij echt hard schakelt.

Dus ik heb gisteren bij reicheld de A1324 besteld omdat deze qua specs iets dichter bij elkaar zitten.( MLX)

Maar ik heb eerst een ander probleempje wat ik wil/moet oplossen.

Ik schreef in een post hiervoor dat ik even tijdelijk als test een 5v 90mA lampje heb geplaatst ipv voor de spoel.

Om te testen wat de magneet bij de sensor zou doen beetje uitvogelen voor de afstelling zonder dat ik moet opletten dat de spoel niet gelijk maximaal gePWMt wordt en in rook opgaat dus vond ik een testlampje wel even handig om mee te beginnen.

Maar daarbij viel mij op dat er totaal geen variatie/ spanningsverandering in het signaal is.

Op de gate is de blokgolf wel aanwezig.

Waarbij als ik het lampje wel uit de fitting draai er een wazige flucturende blokgolf verschijnt.

Ik dacht eerst dat de irlz34 kapot was dus even getest op een breadboard.

Even getest met het schema van hierboven met een externe pwm generator en dit werkt gewoon de irlz34 doet dan gewoon zijn werk je ziet de lamp zwakker of feller worden.

Maar in de schakeling doet ie niks terwijl ik het circuitje meerdere keren heb op bouwfouten heb gecontroleerd.

Ik heb zelfs het ic (LM324) verwijderd en de 5v voeding erop gezet met pwm generator op de gate (hot) en source (gnd) en dan werkt het ook niet.

Aankomend weekend ga ik even proberen om (tijdelijk als test) het schakelingetje zie schema hieronder op een apart printplaatje te bouwen en bij de rest te voegen.

O ja wat doet de D2 = 20V zenerdiode precies wat is zijn functie in dit geheel?

D1 weet ik dat is een flyback diode.

Grt daan

D2 (kies liever net 1 maatje onder de 20V) probeert de mosfet heel te houden: Meer dan 20V op de gate daar gaat ie van kapot.

Nu is het zo dat je zou denken: "Maar dat kan met dit schema toch helemaal niet?". Dat klopt, behalve dan dat er "heftig schakelende spoelen" in de buurt zijn en dan kan het zomaar zijn dat draden niet meer "ideaal" zijn en zich als spoel en/of weerstand gaan gedragen. Dus dicht op de mosfet met zo min mogelijk lange draden.

In je plaatje staat "PWM" met twee pijlen. Als je op GND een PWM signaal ziet dan is er wat mis.

D2 zit tussen Drain en Source, niet op de gate. Dat mag maximaal 55V hebben. Als die ‘freewheeling’ diode D1 z’n werk goed doet hoeft die zener niks te doen. Is dubbelop. (Ik denk dat ‘ie er zit omdat ik ook zonder freewheelingdiode geprobeerd heb wat de regeling dan doet. Stroom door de electromagneet gedraagt zich dan anders)

De gate mag ±16V maximaal hebben (VGS, volgens https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-IRLZ34N-DataSheet-v01_01-EN.pdf… ). Daar zit verder geen bescherming op. Opamp wordt gevoed met ±15V en gaat niet hoger dan dat uitgeven.

[Bericht gewijzigd door Lucky Luke op maandag 26 februari 2024 10:39:07 (15%)]

@ Rew op het plaatje met de 2 pijlen op dat punt zet ik juist een pwm om de irlz34 te testen.

In ieder geval bedankt voor jullie respons.

wordt vervolgd

Hee lucky luke

Was een prima dag vandaag om eens verder te stoeien met het toch wel ietwat complexe schakelingetje.

Er gaat me wel steeds meer duidelijk worden ik heb meerdere keren jouw afregel procedures gelezen en valt het nu op zijn plek.

Ik heb de schakeling even opnieuw opgebouwd nu wat overzichtelijker.

Met rv1 de Offset afgeregeld.

Ik heb een mooie zaagtand op pen 10 en op pen 8 een varierende blokgolf afhankelijk van de afstand v.d magneet.

Nu ben ik bij de P en D factor aangekomen.

Ben hier gaan meten en kwam erachter dat als ik van rv3 de weerstandswaarde lager draai dan gaat de pwm naar -15.15V en als ik dus deze volledig naar hoogste weerstandswaarde draai dan komt de pwm tot -04.07V Deze waarde moet dus omhoog anders gaat ie nooit de mosfett aansturen.

Nou is mijn vraag als ik de weerstandwaarden R9 en R10 verhoog moet dan de waarde van C6 330nF ook omhoog of juist naar beneden?

Wat doet die C6 precies?

Bvd daan

Die variërende blokgolf op pin 8 schakelt tussen -15 V en +15 V (of eigenlijk ongeveer -14 tot ongeveer +13.6 V, want de LM324 is niet rail-to-rail). Een deel van de tijd is die dus -14, en een deel van de tijd +14. Als je dat meet alsof het DC is krijg je met mazzel een gemiddelde en met pech (als de meter ‘t niet meer kan volgen) “een getalletje”.

Maar het deel van de tijd dat de PWM positief is (en boven de minimale gatespanning van de fet) zal de FET open gaan.

R9 en de potmeter bepalen de P-factor (hoeveel U2D versterkt).
C6 en R10 de D-factor. Maar het beïnvloed elkaar (als ik dat had willen voorkomen had ik voor elk een eigen opampje moeten nemen, dat was beter geweest, want makkelijker afregelen, maar dan had het niet meer met 1 Lm324 gekund)

C6 zorgt dat bij snelle veranderingen (grote verschillen / snelle beweging van magneet tov. Sensor) U2D deze meer versterkt. Maakt eigenlijk dat ‘de regeling sneller ingrijpt’.

Als je C6 (of R10) in eerste instantie weglaat, (open laat), heb je een proportionele regeling. Als je die afstelt blijft de magneet waarschijnlijk erg ‘bibberen’ onder de spoel. Als je dan een D-factor toevoegt door C6 (en R10) te plaatsen kun je die bibber er uit krijgen door met R10 te spelen. Als je C6 en R10 in een (ic)voetje zet kun je ze makkelijk wisselen, het IC voetje is dan een soort klein mini-breadboardje.

Edit: kwa C6 groter/kleiner/houden - mag allemaal, maar ik denk dat met R10 spelen makkelijker is. Eventueel neem je een potmeter.
Ik heb voor C6 ook maar iets uit het laatje gepakt, met 330n folie leek het beter te werken dan met 100 nF ceramisch. Ik heb er niet aan gerekend.

Hee lucky luke

Bedankt voor je snelle antwoord.

De 123 die zal het denk ik zo wel makkelijk kunnen volgen.

Goeie tip van het IC voetje scheelt solderen alhoewel ik hier geen hekel aan heb.

Ik print het stukje tekst even uit mischien dat het komende weekend het ook prutweer is, dan heb ik een goede smoes om ff mijn werkhok in te duiken.

Ik weet nu nog niet of ik deze ook moet verhogen of dat ik m gewoon 330nF mag/moet houden.

Bvd daan

Het is weer een tijdje geleden dat ik met de zweefmagneet bezig ben geweest.

Ik kreeg m lastig afgeregeld ondanks de afregel procedure die Lucky luke op zijn site had staan.

Dacht ff gooi het over een andere boeg en begin eerst maar eens simpel met de eenvoudiger schakeling van de link die ik eerder had gepost.

Dit is minimaalistisch en werkt maar ik snap wel dat het ontwerp van lucky luke stabieler en rustiger is.

De magneet zweeft wel maar is erg onrustig en begin soms te stuiteren.

https://www.youtube.com/shorts/wr6saj6WLO8

Wel leuk als het werkt.

Toch maar weer eens verder met de schakeling van Lucky luke kijken of ik deze werkend krijg.

Werkt mooi! Printje ziet er netjes uit en die plexiglas constructie is ook prachtig. Kan zo in Show Your Projects.

Ach, met mijn schema “stuitert” de magneet soms ook. Als je die ook aan de praat krijgt kun je ze vergelijken of je er wat mee opschiet, maar je hebt nu iets dat werkt.