Wat gebeurt er met overtollige energie van zonnepanelen?

Dat geneuzel is inderdaad allemaal verwaarloosbaar, anders had het dakpannen of direct de omgeving staan opwarmen.

Met ongeveer 1kW/m2 komt er meer dan een beetje warmte naar beneden en dat moet *ergens* blijven.

Op maandag 20 mei 2024 10:37:47 schreef deKees:
[...]

Dat is ook maar relatief. De buitenunit geeft wel warme lucht en warmt daarmee de omgeving op, maar het huis zelf is koeler en neemt weer warmte op. Dus die streep je toch voor een groot deel tegen elkaar weg.

Perpetuum mobile, bestaat inderdaad niet ;)

Op maandag 20 mei 2024 09:42:16 schreef rew:
[...]Als je het paneel als black box beschouwt komt daar geen energie meer uit.

Maar de zon straalt nog wel 1kW/m2 aan energie naar binnen. Wat gebeurt daarmee? Ik heb het al 2x uitgelegd.

Mooie uitleg. De samenvatting is natuurlijk: warmte. 100% in plaats van 82% (getallen van FET).

Op maandag 20 mei 2024 10:37:47 schreef deKees:
[...]

Dat is ook maar relatief. De buitenunit geeft wel warme lucht en warmt daarmee de omgeving op, maar het huis zelf is koeler en neemt weer warmte op. Dus die streep je toch voor een groot deel tegen elkaar weg.

Uiteraard, maar rondom die buitenunits heb je toch wel een 'walm' van warmte, ook al wordt die warmte uiteindelijk weer (verspreid over een groter oppervlak) onttrokken aan de atmosfeer.

Voor het landelijk klimaat heeft het totaal geen invloed, maar voor je lokale comfort waarschijnlijk wel, als iedereen in een blok huizen een flink aantal kilowatts de tuin in pompt overdag.

Een paar kilowatt aan straling wordt op het dak omgezet in elektriciteit, en in de vorm van verliezen in de tuin weer vrijgegeven. Nog een paar kilowatt wordt van binnenin het huis (waar de eigenaar er last van heeft) naar de tuin (waar de rest er last van heeft) verplaatst.

Onder de streep klopt alles gewoon, maar het is maar net waar je die warmte wil hebben. Een heet dak dat warmte de lucht in straalt, dat is niet zo erg (mits je goeie dakisolatie hebt, wat wij niet hebben...)

Het is gewoon nog een factor die het urban heat island effect kan versterken. Dat effect is grotendeels te wijten aan een gebrek aan bomen die schaduw en verdampingskoeling geven, en aan donker asfalt en straatstenen die veel hitte absorberen en vervolgens 's nachts heel veel warmte blijven uitstralen waardoor het niet meer afkoelt de volgende dag, maar voor Nederland is dit weer iets nieuws waar we over een paar jaar ongetwijfeld weer over gaan horen als het tegenovergestelde van een negatief stookadvies :+

[Bericht gewijzigd door Ledlover op (18%)]

Op maandag 20 mei 2024 11:47:38 schreef PE9SMS:
[...]Mooie uitleg. De samenvatting is natuurlijk: warmte. 100% in plaats van 82% (getallen van FET).

Nee, de samenvatting is : 100% altijd. Die 18% stroom wordt uiteindelijk toch ook altijd in warmte omgezet.

Op maandag 20 mei 2024 09:42:16 schreef rew:
[...]Als je het paneel als black box beschouwt komt daar geen energie meer uit.

Maar de zon straalt nog wel 1kW/m2 aan energie naar binnen. Wat gebeurt daarmee? Ik heb het al 2x uitgelegd.

Overheen gelezen, lokaal 'afgefakkelt'..

Op maandag 20 mei 2024 11:09:23 schreef Tidak Ada:
[...] Perpetuum mobile, bestaat inderdaad niet ;)

Niks perpetuum mobile. Je hebt stroom nodig om de zaak aan de gang te houden. Als die stroom van de panelen komt dan wordt de opwarming tgv zonnestralen minder want 20% van de zonne-energie wordt dan omgezet in stroom.

Bekijk het geheel eens als een zwarte doos in de zon.
De zon straalt energie naar binnen. Die kun je gebruiken om de boel op te warmen. Maar die kun je ook gebruiken om stroom op te wekken en daarmee een airco te voeden die wat warmte rondpompt.
Uiteindelijk verandert er niks aan de totale energie-balans.

Het airco-systeem is dan energie-neutraal.

Op maandag 20 mei 2024 12:11:34 schreef deKees:
[...]Het airco-systeem is dan energie-neutraal.

Klopt helemaal. Waarmee alleen het verschil in reflectie tussen de panelen en de dakpannen overblijft, het rendement van de opname dus.

Steden passen zich aan. Zie bijvoorbeeld Parijs:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/06/27/belg-bas-smets-mag-omgeving-va…

Maar ook in andere steden. Parkeerplaatsen verdwijnen in snel tempo onder de grond of verdwijnen helemaal wegens niet meer nodig.
En verharding wordt vervangen door groene pleinen met meer aandacht voor comforttemperatuur, waterbeheer,...

Het is een vorm van techniek maar dan met natuurlijke componenten.

Je panelen wekken alleen spanning op, de belasting de stroom en door deze te vermenigvuldigen de afgegeven energie. Dus zit het net vol gaat er geen stroom lopen of weinig, evenzo de energie.

Op maandag 20 mei 2024 12:02:03 schreef deKees:
[...]

Nee, de samenvatting is : 100% altijd. Die 18% stroom wordt uiteindelijk toch ook altijd in warmte omgezet.

Ja, nogal wiedes. Het ging over het paneel.

Op maandag 20 mei 2024 14:44:41 schreef Hunebedbouwer:
Je panelen wekken alleen spanning op, de belasting de stroom en door deze te vermenigvuldigen de afgegeven energie. Dus zit het net vol gaat er geen stroom lopen of weinig, evenzo de energie.

Bij geen stroom afname zetten de panelen hun overschot aan elektronen en gaten over de PN-overgang bij terugval in de PN-overgang om in extra warmte dus dan wel extra energie waar niets mee gedaan wordt en in de omgeving belandt.

Op maandag 20 mei 2024 14:04:37 schreef Hoeben:
Klopt helemaal. Waarmee alleen het verschil in reflectie tussen de panelen en de dakpannen overblijft, het rendement van de opname dus.

Nope, het is ingewikkelder.

Wellicht dat zonnepanelen minder (zichtbaar) licht reflecteren dan dakpannen, ze zijn in het algemeen ook zwarter. En zwarte oppervlakten stralen meer IR uit bij gelijke temperatuur.

En dat doen die zonnepanelen dus ook 's nachts.

Gevolg is dat je kwalitatief pas iets kunt zeggen als je het daadwerkelijk uitrekent. En dat ga ik niet doen, want je kunt op je sloffen aanvoelen dat de 22GW aan zonnepanelen in NL echt geen ruk uitmaken op de ongeveer 41500 GW aan zonneenergie die continu ons land binnenkomt....

Een informatief filmpje waarin Tennet 20 jaar geleden uitlegde hoe het gaat tussen aanbod en afname van stroom.
Frequentie is inderdaad een belangrijke component hierbij.
Een zonnepaneel extra zal dus de frequentie iets hoger maken als er verder niets verandert aan de ander producenten en afnemers.

https://www.youtube.com/watch?v=dgbaDOLXuew&ab_channel=CarillonAV

Op zondag 19 mei 2024 12:16:33 schreef rew:

Kortom, als je omvormer stopt met omvormen omdat ie dat niet sjofel vind met de huidige netspanning... dan gaan ze de opgewekte stroom zelf "affakkelen" en daarmee dus omzetten in warmte.

Affakkelen? Hoe gaat dat in zijn werk? Zonnepanelen kortsluiten of zo??? Of gewoon de dc afschakelen? Als het eerste gebeurd, zou je de met een stroomtang wat moeten meten. Het zou ook niet gunstig zijn voor de levensduur van de panelen en vergroot de kans op hotspots...In het tweede geval loopt er geen stroom, en wordt er geen vermogen uit de panelen opgenomen.

Een generatoraggregaat met een te hoge spanning gaat toch ook geen nominaal vermogen opstoken? Een zonnepaneel werd vroeger ook wel eens een zonnegenerator genoemd.

Waarom zou een onbelast zonnepaneel warmer worden dan een ander zwart oppervlak van gelijke samenstelling.

Dat zou betekenen dat deze medewerker ovenwanten zou moeten gebruiken om een zonnepaneel in de zon te (ver)plaatsen. En ja, ze worden warmer dan je met de blote handen zou kunnen beetpakken...

Op zaterdag 18 mei 2024 22:26:25 schreef CrossFireX:
In de nacht wordt de opgeslagen hitte van beton en zonnepanelen afgegeven aan de omgeving, waarmee ....

Zonnepanelen hebben nagenoeg geen thermische massa, zoals beton, en geven 's-nachts geen hitte af. Daarbij leveren zonnepanelen geen vermogen meer af als het donker wordt. Als ze dat wel doen bij volle maan, gelijk patent op maanpanelen aanvragen ;)

Op zondag 26 mei 2024 22:55:29 schreef keebrev:
[...]

Affakkelen? Hoe gaat dat in zijn werk? Zonnepanelen kortsluiten of zo??? Of gewoon de dc afschakelen? Als het eerste gebeurd, zou je de met een stroomtang wat moeten meten. Het zou ook niet gunstig zijn voor de levensduur van de panelen en vergroot de kans op hotspots...In het tweede geval loopt er geen stroom, en wordt er geen vermogen uit de panelen opgenomen.

Voor de zoveelste keer: De omvormer stopt met stroom afnemen. De zon blijft schijnen. De energietoevoer die blijft lopen. De zonnepanelen kunnen niet echt voorkomen dat ze "stroom maken" en die gaat dan intern in het paneel lopen. Of je dat nu "de diode gaat in geleiding" noemt zoals ik, of "de elektronen recombineren met de gaten" zoals anderen dat maakt niet uit. De energie wordt inderdaad in het paneel omgezet in warmte: Het is een zwart ding wat je vol in de zon hebt gezet. Dat wordt warm. Net zo warm als een vergelijkbaar zwart object in de zon. (Of de energie direct in warmte omgezet wordt, of eerst wat elektronen exciteert maakt niet uit).

Op zondag 26 mei 2024 22:55:29 schreef keebrev:
...gelijk patent op maanpanelen aanvragen ;)

D'r is hier iemand die heeft waargenomen dat zijn panelen bij volle maan en helder weer inderdaad iets opwekken.

[Bericht gewijzigd door rew op (10%)]

Je kunt gewoon uitrekenen hoeveel watt aan zonne energie er er per uur per vierkantemeter binnenvalt. Afhankelijk van de absorbtie en de afmetingen van getroffen object kun je de temperatuurstijging van het door de zonneenergie getroffen object uitrekenen. Als je deel van de energie wegvoerd door bijvoorbeeld thermische geleiding of electrisch via een draad of desnoods via koelwater zal het object logischerwijs minder warm worden. Maar de totale door de zon ingestraalde hoeveelheid energie blijft gelijk. Wat je er verder ook mee doet. De opwarming de aarde blijft evenveel.

1) Die 0.0000001% van de aarde waar zonnepanelen op ligt, boeit niet voor de totale opwarming.
2) Wat wel uitmaakt is hoeveel energie je b.v. met "witte oppervlakken" direct terugkaatst de ruimte in. (Wolken zijn wit. En kaatsen dus significante hoeveelheden warmte weer terug de ruimte in. Meer hitte, meer verdamping, meer wolken... zou de opwarming kunnen stabiliseren... Hoe dat werkelijk uitpakt: Volgens mij zijn ze er nog niet uit).

D'r is hier iemand die heeft waargenomen dat zijn panelen bij volle maan en helder weer inderdaad iets opwekken.

De volle maan op een heldere nacht geeft op aarde een intensiteit van ongeveer 1/400 000 die van de zon. Dus voor bijv. 4 kW van de panelen in heldere zon, mag je 10 mW verwachten bij volle maan - als de panelen strikt lineair leveren (maar dat zou best kunnen; het zijn fotonentellers), en de omvormer ook (hier heb ik mijn twijfels).
Intussen heb ik nog niet vaak een PV-installatie gezien met een vermogensaanduiding in mW. Bij mij zou er, zelfs als de omvormer 10 mW leverde op het maanlicht, gewoon '0 W' te zien zijn. :)

Hmm. Zit wat in. Ik kom met een snelle google en berekening op 1 miljoen ipv 400000. Niet eens "je overdrijft waarschijnlijk een beetje"...

@Rew, die onzin kwam inderdaad van een of ander uni die experimenten hadden gedaan met warmte buffers en dergelijke.

Hun zonnepanelen brachten inderdaad 's nachts ook energie op. iets van 100mW per paneel :P

-edit-

By incorporating a thermoelectric generator into a conventional PV solar panel, the scientists achieved 50 mW/m2 nighttime power generation. :D
https://www.independent.co.uk/tech/solar-panel-night-electricity-b2051…

En dat werd als wereldnieuws verkondigd 8)7

[Bericht gewijzigd door Sine op (41%)]

Op maandag 27 mei 2024 08:16:39 schreef rew:

D'r is hier iemand die heeft waargenomen dat zijn panelen bij volle maan en helder weer inderdaad iets opwekken.

herinner me er iets van, was ofwel hier of op facebook in de zonnepaneel groep.
die beweerde dat zijn panelen om 4h sochtends stroom opwekten voor de zon.
heb er toen nog op geantwoord dat zijn omvormer waarschijnlijk op UTC tijd stond. en dan was het de ochtendzon van 6h

Dit soort projecten... De "alfa" managers of politici die niets van getallen snappen, die geven dan een OK voor zo'n project terwijl je als engineer met een achterkant-envelop berekening moet constateren: "leuk, maar gaat nooit wat opleveren",

Op maandag 27 mei 2024 08:16:39 schreef rew:
[...]Voor de zoveelste keer: De omvormer stopt met stroom afnemen. De zon blijft schijnen. De energietoevoer die blijft lopen. De zonnepanelen kunnen niet echt voorkomen dat ze "stroom maken" en die gaat dan intern in het paneel lopen. Of je dat nu "de diode gaat in geleiding" noemt zoals ik, of "de elektronen recombineren met de gaten" zoals anderen dat maakt niet uit.

Wat bedoel je met -intern in het paneel lopen-? voordat er iets gaat lopen, zal de kring gesloten moeten zijn. Bij mijn weten staan er 60 dioden in serie, met twee-drie by-pass dioden om bij schaduw een deel van de serieketen te overbruggen.

Een paneel bestaat uit 60 dioden in serie. Die staan in doorlaat richting. Als er geen stroom afgenomen wordt en er is voldoende zonlicht dan wordt de spanning zo hoog dat die dioden gaan geleiden. De stroom die door de zonnecellen wordt opgewekt wordt dan ook weer door diezelfde zonnecellen verbruikt.

En dat staat los van de bypass dioden want die staan anti-parallel. Die komen pas in aktie als een externe bron een negatief voltage op het paneel zet. Meestal als gevolg van de andere panelen in de string.