Artikel gezien : "Groningse versterkerproducent werkt aan het perfecte geluid "

Zelfs Wikipedia kent het https://en.wikipedia.org/wiki/Hypex_Electronics
Niet het beste artikel, overigens, op en.wikipedia

[Bericht gewijzigd door Paulinha_B op zaterdag 14 september 2024 22:00:30 (26%)]

De Hypex modules zijn ondertussen wereldberoemd en worden door veel versterker-, actieve luidspreker- en subwooferbouwers gebruikt. Maar ze hebben ook veel concurrentie gekregen, bv. ICEPower.

[Bericht gewijzigd door IJzerhersteller op zaterdag 14 september 2024 22:40:53 (19%)]

Leuk, het lijkt me wel een uitdagende markt (want slechts licentie en versterkers lijken me per kilo te gaan).

En wat een verschrikkelijke gebeurtenis dat je dan zo je zaakje laat opgroeien en dan zelf overlijdt.

Perfecte geluid. Blijkbaar willen ze het wiel opnieuw uitvinden. Wat een bullshit. Sinds de komst van de silicium transistors is er niks veranderd aan hoorbaar beter geluid. Niet op een koptelefoon, niet op electrostaten en niet op magneetluidsprekers.

Luidsprekers verschillen onderling in de weergave van het geluid maar een versterker is een draad met versterking.

Dat is wel erg kort door de bocht, al was het alleen maar omdat luidsprekers zo goed als niet aanstuurbaar zijn. In elk geval niet door een draad met versterking. MFB is een oplossing, maar als je alleen maar aan de versterker zelf mag rommelen dan is het verschil tussen constructies in elk geval meetbaar aanzienlijk.

@K7Jz: het overlijden zelf is verschrikkelijk maar verder lijkt me dit een schoolvoorbeeld van hoe het idealiter verloopt met het bedrijf. Het is pas verschrikkelijk als je geen of geen capabele opvolging hebt.

Van de ene kant kan men het nastreven van steeds betere weergave als kunst zonder veel praktisch nut zien, anders dan economisch.

Van de andere kant kan een betere "audio" techniek ook nuttig zijn voor andere toepassingen.
Zo zijn er mensen die zich zowel met hifi (MFB) bezig houden als wafer steppers. De technische uitdagingen zijn niet uniek voor hifi.
Deze technologie zit voor zover ik weet in de subwoofers van Grimm Audio. Daar heb ik ooit een spectaculaire demonstratie van gehoord. En ook het in hun niche bekende "ASML" kent enig succes.

Op zaterdag 14 september 2024 21:39:46 schreef Kees frees:
Ik zag dit artikel :
...

Dat is een advertentie die een bedrijf in de kijker te plaatst , Focus/WTV TVkanaal in BE tonen 10tallen/week zulke advertentiesfilmpjes, een kostelijke aangelegenheid.

Op zondag 15 september 2024 01:25:06 schreef RAAF12:
[…]maar een versterker is een draad met versterking.

Aldus Peter Walker van Quad.

Hoewel ik een aantal versterkers van Quad bezit (allemaal klasse AB), zijn die Hypex dingen, en klasse D in het algemeen , toch wel redelijk revolutionair geweest. Zeker in pro-audio.

Zo begon ik bijvoorbeeld in de jaren 80 in bandjes te spelen en onze PA werd gevoed door een groot en zwaar 19” rek met dikke en zware Peavey en later Yamaha PA versterkers van een paar honderd watt per kanaal.

Tegenwoordig zijn professionele PA speakers vrijwel allemaal actief en met klasse D modules uitgerust. De vermogens zijn groter per kubieke centimeter, en tegelijk is het gewicht is veel lager geworden en de prijs ook. De betrouwbaarheid is (van de bekende merken) meer dan voldoende.

Op zondag 15 september 2024 09:10:32 schreef MGP:
[...]
Dat is een advertentie die een bedrijf in de kijker te plaatst ,...

Dit is geen advertentie. Kom nou, een bedrijf als Hypex heeft niets aan adverteren in een regionaal krantje voor het grote publiek.

Generatie's die vanaf zeg 1965 zijn opgegroeid en konden lezen zijn vaak gehersenspoeld door https://www.hifimuseum.info/vakbladen.htm bladen zoals Hifi stereo beeld test. Toen begon in NL de ellende dat versterkers konden 'klinken'
Wat een BS. Zeer slimme mensen waarvan met ik dacht dat ze ook kritisch konden omgaan met de materie en de geschiedenis hadden bestudeerd konden de spoeling niet uit het systeem krijgen.
Er is eigenlijk maar een oplossing om de waas uit de hersenen te laten verdwijnen en dat is dubbelblind laten luisteren naar muziek. Ik vrees dat het verspilde moeite is. Ongeveer hetzelfde als een verslaafde van de zucht naar *drugs proberen af te houden met een praatje. Dat lukt ook niet. Zo dat lucht op

*alcohol is ook een drug, maar sociaal geaccepteerd in brede lagen van de bevolking. En ik was nog zo van plan met het goede been uit bed te stappen

Ik ken Hypex al jaren uit de PA branche. Behoorlijk wat (gerenomeerde) merken gebruiken de UCD en voeding modules in hun actieve speakerkasten of versterkers, vaak met een eigen ontwikkelde DSP erbij. Deze zitten prima in elkaar, en zie dit ook eigenlijk liever dan een eigen ontwikkelde modules.

Op zondag 15 september 2024 10:07:43 schreef RAAF12:
Generatie's die vanaf zeg 1965 zijn opgegroeid en konden lezen zijn vaak gehersenspoeld door https://www.hifimuseum.info/vakbladen.htm bladen zoals Hifi stereo beeld test. Toen begon in NL de ellende dat versterkers konden 'klinken'
Wat een BS. Zeer slimme mensen waarvan met ik dacht dat ze ook kritisch konden omgaan met de materie en de geschiedenis hadden bestudeerd konden de spoeling niet uit het systeem krijgen.

Het werkt ook andersom. Sommige technici zijn zo overtuigd van het feit dat twee apparaten hetzelfde móeten zijn, dat ze weigeren om daadwerkelijk te luisteren naar effecten die wellicht meetbaar zijn, maar niet in een typische fabrieksspecificatie worden gemeten of opgegeven.
Iedere versterker is anders, en heeft een ander vermogen om het wapperend karton en de bewegende luchtmassa in bedwang te houden. En dat hoor je. In een dummyload lijken ze wellicht hetzelfde, maar zodra je bewegende massa, vreemde impedanties en resonantie-effecten gaat introduceren, ga je echt wel verschillen merken.
Die kan je ongetwijfeld allemaal ook meten door een heel gecompliceerde dummyload er aan te verbinden die een meer realistische belasting aan de versterker geeft, maar in de praktijk zijn veel metingen geheel statisch - als in vervormingsgetal en frequentiebereik. Als je véél geluk hebt, ook dempingsfactor.

Vergeet ook niet dat 9 van de 10 analoge versterkers een ongestabiliseerde voeding hebben. M.a.w. de voedingsspanning voor de eindtrap reageert op het gevraagde vermogen. In theorie zou tegenkoppeling dat effect teniet moeten doen, maar dat hangt dus af van hoe en hoeveel die wordt toegepast.

Dubbelblind haal je m'n Mission Cyrus One en de Philips FA960 die ik ooit had gegarandeerd moeiteloos uit elkaar als m'n lompe, inefficiënte AR2ax speakers er aan zitten, tenzij je er van overtuigd bent dat er geen verschil behoort te zijn.
Met m'n kleine lichte Tannoy Titans wordt het verschil tussen de versterkers aanzienlijk kleiner, omdat die gewoon makkelijker aan te sturen zijn en dus ook de minder 'controlerende' versterker van de twee ze correct aan kan sturen.

Inmiddels heb ik een tweede Cyrus, met de externe voeding die aanzienlijk meer vermogen kan leveren. Het gaat heel interessant zijn om die direct te vergelijken met de versie die ik al had, die dus een kleinere, ingebouwde voeding heeft die onvoldoende is om "moeilijke" speakers in bedwang te houden.

Tja, perfecte audio weergave.
Zelf gebruik ik Philips MFB-boxen.
Niet de grote maar gewoon de 541.
Ik loop al jaren aan tegen een verslechterd gehoor.
Ik kon vroeger bijna al bij de voordeur horen of er een TV (lijn oscillator) aanstond.
Maar na mijn werken aan straalvliegtuigen (Klu Hunter Mk4/6 en Fokker Starfighter F-104G0 is mijn gehoor behoorlijk achteruit gegaan.
Ik heb bij mij zelf wel eens gehoortest gedaan. Frequentie versus "hoor ik het wel of niet) in DB uitgedrukt.
Grafiekje gemaakt.
En enige tijd geleden bij Beter Horen een gratis gehoortest gedaan.
De curve daarvan kwam grotendeels overeen met mijn grafiekjes.
Vroeger hielden veel mensen van Duitse radio's. Een lekker vól geluid. Wanneer je op straat langs de woningen liep kon je vaak al dat volle geluid horen.
Volgens de Audiociën heeft nu de helft van de mensen op 35 jarige leeftijd al een slechter gehoor.
En dat percentage wordt steeds groter.
Het bezoeken van de vele muziek festivals waarbij ik (en andere Haarlemmers/Heemstedenaren etc) van de "boems" al op 5km afstand kunnen genieten werken hier aan mee.
Bovendien stijgt het aantal mensen met Tinitus (w.o. ikzelf), dus aan mij (en misschien hun ook) is die hoge geluidskwaliteit niet besteed.
Ik heb mijn zelfgebouwde kwaliteit versterker (namaak philips voorversterker type 209) de lage tonen regeling geheel terug gedraaid en het hoog opgeschroefd.
Ik kan nu redelijk het praten op de TV/Radio verstaan.
ruud

Op zondag 15 september 2024 10:07:43 schreef RAAF12:
Generatie's die vanaf zeg 1965 zijn opgegroeid en konden lezen zijn vaak gehersenspoeld door https://www.hifimuseum.info/vakbladen.htm bladen zoals Hifi stereo beeld test. Toen begon in NL de ellende dat versterkers konden 'klinken'

Versterkers kunnen wel degelijk "klinken", kijk maar naar al die buizenversterkers. "Warm" geluid wat gewoon door wat harmonischen en beperkte bandbreedte komt.

Dat "klinken" is gewoon een slechte versterker.

Op zondag 15 september 2024 10:07:43 schreef RAAF12:
Generatie's die vanaf zeg 1965 zijn opgegroeid en konden lezen zijn vaak gehersenspoeld door https://www.hifimuseum.info/vakbladen.htm bladen zoals Hifi stereo beeld test. Toen begon in NL de ellende dat versterkers konden 'klinken'
Wat een BS.

Je zit er zo dicht bij denk ik... Jij geeft de schuld aan de luidsprekers waar versterkers onschuldig en perfect zijn en allemaal even goed. In zekere zin ben ik het er wel mee eens (als je even negeert dat niet elke versterker zich gedraagt uit een draad waar hetzelfde signaal uitkomt alleen groter)... Juist die luidsprekers zijn er een belangrijke oorzaak van dat niet elke versterker (objectief en meetbaar) hetzelfde klinkt. De impedantie en ander gedrag van een luidspreker is grillig, onder andere frequentieafhankelijk. Sommige versterkers waaien mee of compenseren dat gedrag op een rare manier. Het zou zomaar kunnen dat een goed geconstrueerde klasse D trap een luidspreker nauwkeuriger aanstuurt dan een gemiddelde klasse AB - ongeacht of die geranium, silicium of glas bevat. Kun je een lineaire versterker ideaal maken? Vast ook wel, maar dat is vermoedelijk moeilijker of duurder.

EDIT: Ledlover zegt het beter, of gewoon wat Hoeben zegt: zelfs de versterkende draad bevat al fouten.

Klopt geranium had geen vermogen in hoog en vervormde zeer hoorbaar remember de Amroh Robijn amp. Ik ga me er verder niet meer mee bemoeien. Oké goede versterkers hebben geen eigen geluid als dat wel het geval is zijn ze kapot slecht ontworpen you name iT vanaf de phone ingeklopt

Ah, Hypex ... bekende naam, nooit geweten dat het een NL bedrijf is.

Op zondag 15 september 2024 13:47:12 schreef RAAF12:
Klopt geranium had geen vermogen in hoog en vervormde zeer hoorbaar remember de Amroh Robijn amp. Ik ga me er verder niet meer mee bemoeien. Oké goede versterkers hebben geen eigen geluid als dat wel het geval is zijn ze kapot slecht ontworpen you name iT vanaf de phone ingeklopt

Over een andere boeg dan maar: er bestaan geen goede versterkers, dus hebben versterkers een eigen geluid.

Een klein beetje kort door de bocht, maar het sluit aan op jouw redenatie dus wordt misschien duidelijk waar ik naartoe wil.

Er bestaan wel versterkers die 'in principe goed genoeg zijn'. Bij echt slechte versterkers zoals waar jij aan denkt, hoor je het verschil op een kiloneter afstand. Naarmate versterkers dichterbij komen, hoor je meetbare verschillen misschien niet meer. Die zijn goed genoeg.

Het probleem wordt bovendien onoverzichtelijker doordat versterker-luidspreker-combinaties ook heel anders kunnen reageren dan de losse versterker. Dan is de verleiding groot om de luidspreker als enige de schuld te geven als je denkt dat alle versterkers met silicium (of andere willekeurige eigenschap) goed zijn.

Naschrift op mijn bijdrage.
Nee, ik ben niet zielig en/of treurig over mijn gehoor. Is alleen lastig.
Maar praten en het voeren van discussies over het luisteren (en dus niet meten) naar muziek is voor sommigen een soort religie.
Ik heb, lang geleden, een versterker gebouwd gebaseerd op een Körting ontwerp.
Helemaal recht van 40Hz tot 21KHz.
Zonder luidspreker trafo's.
Verschillende luidspreker boxen hierop aangesloten.
De meeste luisteraars vonden het een "kil" geluid.
Een Kenwood versterker er op aangesloten en "iedereen" vond deze versterker "beter" klinken.
Hoewel er "geluid-technisch gemeten" van alles aan mankeerde.
ruud

Maar ben je je er van bewust, dat in de studio er echt he-le-maal niets 'recht' en natuurgetrouw is?

Ongeacht wat je koopt, er gaat onherroepelijk 'n aantal equalizers en compressors overheen. De mixage wordt gedaan op zo'n manier dat ie door de meeste mensen als prettig bevonden wordt, maar heeft helemaal niets meer te maken met hoe het klinkt, als jij in de studio zelf staat.

Het is geen schande om iets te maken dat mooi klinkt, in plaats van dat mooi meet. Want natuurgetrouwheid is immers direct onhaalbaar als het een studio-opname betreft - met als uitzondering een paar hooggespecialiseerde studio's die uit overtuiging geheel zonder compressors werken.
Zelfs klassieke opnames zijn niet veilig. Hell, zelfs in persona aanwezig zijn in de zaal waar een orkest onversterkt speelt, is niet veilig. Waarom niet? Diverse grote, bekende zalen zijn uitgerust met kunstmatige nagalmsystemen om het geluidsbeeld aan te passen aan wat men mooi vindt en wat men verwacht van een concertzaal. Er bleek namelijk dat een volle concertzaal niet altijd voldoende galm leverde, om een concertbeleving te geven waar de mensen naar zochten.

Als jij wil horen wat de studiotechnicus hoort, dan heb je maar één optie en dat is de speakers kopen waar de boel is op afgemixt. Heb je het over de jaren 80 dan kom je bijna direct uit bij Yamaha NS10 monitors. Maar dat schijnen helemaal geen bijzonder mooie speakers te zijn. De reden dat die gebruikt werden, is dat als je daar op afmixt, dat het resultaat door de meeste mensen wordt gewaardeerd.
Omgekeerd, kom je nu in de studio van Record Industries dan staat daar geloof ik een set Genelec monitors. Prachtig klinken die, met het materiaal dat daar werd gedemonstreerd. Maar hoe gaat dat klinken als een mix op die ouwe Yamaha's is afgemixt? Die Genelecs zijn immers technisch gezien vele malen beter...

In theorie kun je met de meest rechte speakers uitgerust met MFB, en de meest dode versterkers met DSP's aan de slag om tot in de puntjes na te bootsen hoe het in de studio klonk. Maar of je nog van muziek kan genieten, als je iedere keer dat soort dingen aan het proberen bent? Waar je uberhaupt de correcte simulatie-files vindt, om je systeem aan iedere verschillende studio sound aan te passen? Tsja...

Ik gebruik mijn AR2ax'en graag met mijn Philips el6415 buizenversterkers. Die houden het nasale midlaag van die speakers goed onder controle, terwijl ze een aangenaam 'live' geluid weten neer te zetten. Vervormingstechnisch een absolute ramp vergeleken met moderne transistorversterkers (die ik dus ook heb) maar het klinkt gewoon goed, levendig en krachtig. Beter? Nee. Mooier? Ja!

Ongeacht wat je koopt, er gaat onherroepelijk 'n aantal equalizers en compressors overheen. De mixage wordt gedaan op zo'n manier dat ie door de meeste mensen als prettig bevonden wordt, maar heeft helemaal niets meer te maken met hoe het klinkt, als jij in de studio zelf staat.

Dat is veel te kort door de bocht, het is af te spreken tussen producer en studiotechnici. Iet of wat producer zal zijn eigen inbreng willen in de discussie, dat is ook een deel van haar/zijn toegevoegde waarde, maar moet toch ook rekening houden met de wensen van de opdrachtgever (platenmaatschappij?) en van de muzikanten.

Ik heb hier een mooie CD, weliswaar uit de late jaren 1990, die is opgenomen in een kapel, met de vijf muzikanten rond een tafel en in het midden van die tafel een enkele stereomicrofoon. Met strikte instructies aan de technicus om vooral geen kunstmatige galm toe te voegen, die kapel was zorgvuldig uitgekozen voor haar uitstekende akoestiek. Of er equalisers of compressors zijn toegepast weet ik niet, maar het lijkt me onwaarschijnlijk.

Als jij wil horen wat de studiotechnicus hoort, dan heb je maar één optie en dat is de speakers kopen waar de boel is op afgemixt.

Ook dat is te kort door de bocht. De ene CD waaraan ik heb meegewerkt in een professionele studio (Marconistudio, Reyerslaan) is welbewust afgemixt op drie stel luidsprekers - studiomonitors, huiskamerspeakers, en een autoradio of was het een boemboks/bouwwerfradio. En er is getweakt tot het op alledrie okee klonk.

Op zondag 15 september 2024 09:24:47 schreef FastFolkert:
Tegenwoordig zijn professionele PA speakers vrijwel allemaal actief en met klasse D modules uitgerust. De vermogens zijn groter per kubieke centimeter, en tegelijk is het gewicht is veel lager geworden en de prijs ook. De betrouwbaarheid is (van de bekende merken) meer dan voldoende.

Het blijft een draadje met versterking. Alleen het draadje is wat lichter geworden en er is minder vermogensverlies in het draadje. Het ideaal is natuurlijk een draadje met versterking die niks weegt en geen vermogen opneemt. (Dan heb je gelijk ook een veelgezochte en nog nooit gevonden perpetuum mobile)

Op zondag 15 september 2024 13:15:09 schreef maartenbakker:
Het zou zomaar kunnen dat een goed geconstrueerde klasse D trap een luidspreker nauwkeuriger aanstuurt dan een gemiddelde klasse AB - ongeacht of die geranium, silicium of glas bevat.

Op zondag 15 september 2024 13:47:12 schreef RAAF12:
Klopt geranium had geen vermogen in hoog en vervormde zeer hoorbaar remember de Amroh Robijn amp.

Ik kan me er niets bij voorstellen.
Hoe ging dat in zijn werk? Moest je de versterker dan voor gebruik water geven? Of moest je wachten totdat ze in bloei stonden? Of kon je simpel achter de geraniums zitten en gewoon afwachten?

Op zondag 15 september 2024 18:18:01 schreef Ledlover:
In theorie kun je met de meest rechte speakers uitgerust met MFB, en de meest dode versterkers met DSP's aan de slag om tot in de puntjes na te bootsen hoe het in de studio klonk.

Zet dat maar uit je hoofd! Dan moet je letterlijk de studio precies nabouwen, tot en met het kleinste muizengaatje.

[Bericht gewijzigd door ohm pi op zondag 15 september 2024 19:47:35 (12%)]

De taak van een versterker is simpel: aan de uitgang een signaal produceren da zo goed mogelijk identiek is aan het signaal bij de ingang, alleen met meer vermogen. Wat dat dat betreft is de grens van wat mogelijk is wel bereikt. Daar valt niet veel meer te verbeteren, of misschien wel helemaal niets.

Klasse D is geen trucje om de versterker nog beter te laten klinken, het is alleen een manier om de verliezen in de versterker zelf te verminderen.

Dus ik snap niet wat die jongens in Groningen precies willen bereiken.

deze discussies, ongeacht welk merk versterker , in welke prijs klasse dan ook , met welke elektronische componenten dan ook, lopen op een ding vast.
en dat is een menselijk eigenschap smaak genoemd , wat de ene mooi vind klinken , klinkt voor een ander bagger.