Miele wasmachine EL150 print reperatie

Hallo

Mijn Miele wasmachine gaat de afgelopen 2 jaar om de 6-maanden stuk. Elke keer is het de IGBT transistor op de printplaat stuk. Motor maakt dan een fel 'knarsend' geluid bij het aanzetten.

Na vervangen van de IGBT gaat het weer een half jaartje goed. Tot de nieuwe IGBT er ook de geest aan geeft.

De laatste IGBT is van het type IGP20N60H3XKSA1 (40A, 600V). In het verleden heb ik ook preventief de shockley diode in TO220 behuizing vervangen. Echter is dit niet de oorzaak van het herhaaldelijk doorslaan van de IGBT.

Wat is nu wel de oorzaak? Hoe kan ik deze print maken zodat de IGBT wel heel blijft?

Model wasmachine, type motor?
Koolborstels al nagezien, lamellen anker motor?

[Bericht gewijzigd door fabrice op (46%)]

Ik heb deze print ook in mijn Miele W373 zitten.

Deze print staat bekend om de transformator die de geest geeft.

Bij mij ging de transformator intermittant stuk als hij heet warm werd.
Is jouw trafo al vervangen?
Misschien dat een intermitterende voeding alles over de zeik helpt?

Verdere verdachten zijn een slechte motor (reeds genoemd hier).

Relais kan een oorzaak zijn. Maar meestal blijft het kontakt dan plakken. De 6 maand is wel raar. Meestal gaat het vlugger met motor of relais probleem.

Schokdempers versleten?
Er zijn componenten op de print die dit veroorzaken. Er zijn reeds een paar topics over geweest. Elco uitgelopen bv. Slechte smd solderingen. Chinese igbt.

De ontlaadweerstand in de motoraansluiting verdwenen of pin die tss weerstand en motormassa zit weg. Dat witte aansluitding achter aan de motor waar de koolborstels op zitten.

Hoe zijn de koolborstels? Ongelijk afgesleten? Reeds vervangen?

Collector een hapje uit? Tikkerdetikkerdetik als je met motor draait?

Originele antistatische riem?

Zwart koolpoeder op de print v afgesleten koolborstels. Goed schoonblazen met perslucht.

Zou de printvoeding ook kunnen zijn. Als elco gaar wordt en de igbt wordt niet volop aangestuurd, dan is die vlugger stuk. Idem met fet's. Met weekijzeren trafo is de rimpel altijd wel wat groter. Vervangen door een zwaardere is ook niet altijd de oplossing. Een grotere gatecapaciteit vraagt ook een zwaardere driver.

[Bericht gewijzigd door jerome op (24%)]

Die lichtblauwe (axiale) elco is zowiezo een verdachte en zou ik direct vervangen. Zeker als het de Philips/Vishay's zijn.
Ik heb die in CD spelers ALLEMAAL defect gezien, van kleintjes tot grote exemplaren.
Ik had er ook nog in bakjes thuis liggen, waren echt zo ongeveer allemaal gaar.

[Bericht gewijzigd door henri62 op (16%)]

IGBT op Ali of andere direct uit China webshop gekocht?

Ik heb van onze oude machine op dezelfde print ooit de elco die ik aanwijs moeten vervangen en de relais. Zie de rode pijlen. Het witte blok is ook een relais.

Die elco lekte over elektronica heen. Uit voorzorg had ik gewoon alle elco's vervangen, dat kost niet veel.

Als die contacten van de relais (o.a. voor draairichting) staan te vonken gaat je elektronica ook wel kapot.

Verder gaan bij dergelijk oude machines op een gegeven moment de koolborstels eraan. Gewoon alleen de borstels vervangen, niet de gehele plaat waar ze in zitten. Even ervan uitgaand dat nog net zo'n oude is als ik had met koolborstels.

De machine deed het daarna weer jarenlang goed. Ik schat dat we er 15000 tot misschien wel 20000 draaiuren mee gehaald hebben, maar toen was het wel op. Nu sinds 2 jaren een nieuwe Miele dus. Wat anders?

[Bericht gewijzigd door Hoeben op (14%)]

Je kunt eens een tweedehands print op ebay kopen en kijken hoe het afloopt met deze print. Het is sowieso slim om een wissel-print inhuis te hebben.
(ik heb er 4).
Uitgaande dat de tweede print werkt, zou deze ook na 6 maanden stuk gaan dan lijkt het probleem buiten de print te zitten (duh).

Verder kun je ook je print opsturen naar een specialist.
www.youfixit.eu
Ik zou een gedetailleerde klachtomschrijving meesturen.

Oude wasmachines en zeker de uwe is het repareren waard.
Modere meuk is compleet uitgeknepen en vol met boobytraps en vol met zwakke punten bedoeld om snel kapot te gaan..

Goede raad van die reserve printen!
Wel de vers gescoorde printen recappen.

[Bericht gewijzigd door EricN op (19%)]

Bedankt voor de reacties

@fabrice
Model wasmachine, type motor? Koolborstels al nagezien
Het is een SoftTronic W4160, model W463S W4160 WPS, serie nr 10/66942568.
Motor of koolborstels nog niet nagekeken. Ik vermoed echter dat het geen mechanisch probleem is, maar kan de koolborstels nog nakijken

@hobby-ist
Is jouw trafo al vervangen? Misschien dat een intermitterende voeding alles over de zeik helpt?
Nee trafo is nog de originele. Hoe kan deze trafo stuk zijn, maar toch nog 2 jaar door blijven 'functioneren'? Elke keer als ik de IGBT vervang functioneert de machine weer voor +/- 150 wasbeurten.

Hoe zou ik de trafo kunnen testen? Uitsolderen, of in-situ spanning meten? (heb geen schema, weet dus ook niet waar/welke spanning te meten)

@EricN
Schokdempers versleten?
Die lijken mij nog goed

Elco uitgelopen bv. Slechte smd solderingen. Chinese igbt.
Geen elco's uitgelopen of slechte solderingen zichtbaar

Hoe zijn de koolborstels? Ongelijk afgesleten? Reeds vervangen?
Geen idee, nog niet bekeken. In de 5 jaar dat ik de machine heb zijn ze niet vervangen. Ik ga ze nog gaan nakijken.

Tikkerdetikkerdetik als je met motor draait?
Nee

@jerome
Als elco gaar wordt en de igbt wordt niet volop aangestuurd, dan is die vlugger stuk.
Ik heb de vier elco's nagemeten, ze wijken minder als 10% af van de opgedrukte waarde

@henri62
Die lichtblauwe (axiale) elco is zowiezo een verdachte en zou ik direct vervangen.
Ik heb de eclo's even nagemeten, de axiaal elco is een 40v 2200uf model, ik meet 2030uf. De drie kleine elco van rechts naar links:
63v 47uf meet 44.1uf
63v 47uf meet 44.5uf
35v 220uf meet 205 uf
De elco's lijken mij dus voor nu niet het probleem

@fred101
IGBT op Ali of andere direct uit China webshop gekocht?
Nee, van DigiKey en Farnell, in de afgelopen 2 jaar twee of drie keer nieuwe besteld.

@Hoeben
ik heb van onze oude machine op dezelfde print ooit de elco die ik aanwijs moeten vervangen en de relais
De relais heb ik nog niet nagekeken, heb het zelfde model nog wel liggen.

@hobby-ist
Je kunt eens een tweedehands print op ebay kopen. Verder kun je ook je print opsturen naar een specialist. www.youfixit.eu Oude wasmachines en zeker de uwe is het repareren waard.
De aanpak van een tweede print zou inderdaad handig zijn. Maar ik wilde er eigenlijk niet meer als een paar tientjes aan uitgeven. Ik zie de reparatie meer als een hobby project. Als het lukt gebruik de machine als tweede wasmachine, als het niet lukt gaat hij naar het oudijzer.

Denk dat de koolborstels controleren nu de volgende stap is.

Die Miele W2521 in V&A kon wel eens dezelfde print hebben?

Op donderdag 23 januari 2025 22:50:16 schreef 17593:

De drie kleine elco van rechts naar links:
63v 47uf meet 205 uf

Deze elco wijkt veel teveel af!!!

Op vrijdag 24 januari 2025 00:44:23 schreef Bobosje:
[...]

Deze elco wijkt veel teveel af!!!

excuses, dat was een type fout. Moet zijn:
40v 2200uf meet 2030uf
63v 47uf meet 44.1uf
63v 47uf meet 44.5uf
35v 220uf meet 205 uf

dus alle vier binnen 10%

Uitgesoldeerd gemeten? Bij nee: dat is zinloos
Met DMM ? Dat werkt alleen goed bij 100% gezonde uitgesoldeerde elco's.

De trafo windingen Ohms meten, uitgangs spanningen meten van de trafo. Deze Hahn Trafo's hebben 2 problemen: Of primaire wikkeling begeeft het tijdens warm worden, stopt machine. Tweede probleem is dat de wikkeling secundair intern sluiting heeft en zijn spanning nog maar 2/3 levert. Honderden van deze printen hersteld, maar uitklappen IGBTs komt door zuur op print van elco en verlopen 27 ohms weerstand naast IGBT. 1x het Keramische IC defect gehad..

Printen heb ik nog zat en trafo's heb ik nog nieuw liggen..

Elcos niet meten maar gewoon altijd vervangen. 100% zeker zijn ze kapot of gaan ze binnenkort kapot.

De reden dat ik toch altijd meet is dat ik zeker wil zijn dat ik de fout heb gevonden. Stel na vervangen werkt hij weer maar met al het gefrut blijkt een breuk in een soldering weer contact te maken.
Als de elco's nu goed blijken te zijn (C en D en lek) dan moet ik dus verder zoeken want gegarandeerd dat hij binnen korte tijd weer uitvalt. Been there, done that.

ik heb in de regel afgezien van lekkage van de elco's geen problemen met capaciteiten van die dingen en zeker geen ESR problemen met de EL serie gehad.. Is allemaal 50 Hz gebaseerd, dus slijt stuk minder.

De Elco's waren volledig los gesoldeerd, en met een TENMA 72-8150 capaciteit meter gemeten. Wil straks best de elco's uit voorzorg vervangen, maar ga nu nog niet lukraak componenten vervangen. Ik ben het met de reactie van fred101 eens.

De trafo lijk mij wel verdacht. Zie ook bericht van smd en de info op: https://youfixit.eu/nl/miele-elektronica-el140-el150-reparatie.html

Ik heb de Trafo los gesoldeerd, om de weerstand van de wikkelingen te meten


         1       3       5   6
     +===|=======|=======|===|===+
     |   |       |       |   |   |
     |   |~~~~~~~|       |~~~|   |
     |     230V        20V 0.5VA |
     |    Primair        Sec.1   |
     |                           |
     |    Miele nr 4 403 510     |
     |       BOTTOM VIEW         |
     |                           |
     |      Sec.2 20V 8.0VA      |
     |       |~~~~~~~~~~~|       |
     |       |           |       |
     +===|===|===|===|===|===|===+
         12  11  10  9   8   7

Meting geeft:
Pin 1-3 Primair = 467 Ohm
pin 5-6 Secundair 1 = 54 Ohm
pin 8-11 Secundair 2 = 5.2 Ohm
Geen sluiting tussen de wikkelingen onderling

De trafo lijk aan de onderkant wel warm te zijn geworden aan de primaire kant, het 'ingietsel' blinkt niet meer overal. Of wellicht is dit normaal?

Op vrijdag 24 januari 2025 19:02:11 schreef smd:
...uitklappen IGBTs komt door zuur op print van elco en verlopen 27 ohms weerstand naast IGBT....

Die weerstand meet ik als 28.2 Ohm, lijkt me dus in order.

Trafo is nog prima in orde, meet ook eens na of tijdens een 95 Graden wasprogramma, als de Primair Ok blijft en de 54 Ohm stabiel blijft is trafo Ok. Die doffe plek is normaal, hebben ze allemaal die trafo's. <Meet ook de spanningen er uit of het overeenkomt ..

Je kunt de trafo testen door er secundair een belasting aan te hangen. Dat heb ik laatst nog gedaan door er een brug-geliujkrichter en wat elco's aan te maken. Daarna een DC load erop. De trafo moest 1,5A kunnen leveren en dat lukte ook. Maar als secundair 12 of 24V is kun je er ook autolampen of bv weerstanden aan hangen.
Maar in situ meten of er genoeg uitkomt is vaak makkelijker.
Een trafo kan open gaan, doorslaan bij een bepaalde spanning of een kortgesloten winding hebben. Dat kun je allemaal vrij makkelijk meten/testen.

[Bericht gewijzigd door fred101 op (24%)]

Intermitterend sneuvelende trafo's is bij deze een ware plaag maar...zelden met defecte igbt tot gevolg en telkens met een uitval klacht. Dus bij TS weinig kans de oorzaak.