Aandrijving voor ketting-klok

Vernikkelde ketting is ook roestbestendig...
https://www.bol.com/nl/nl/p/bbb-ketting-singleline-bch-011-nickel/9200…

Er bestaan ook RVS fietskettingen. Of ze in 12-speed ook bestaan durf ik niet te zeggen, best zelf even zoeken.

Heb in m'n jonge jaren ooit een klein model scheepskanon gemaakt (model 'Verbruggen'), op eiken affuit. De loop is gedraaid van automatenstaal en daarna zwart gemaakt met kachelsmeer. Het simpelweg aanraken van het metaal levert een paar maanden later gegarandeerd bruine roestvlekken op met veel detail, zelfs het lijnenpatroon van de vingers is zichtbaar (i.e. letterlijk een 'vingerafdruk'). Het model staat hier in de woonkamer op het dressoir en u snapt vast wel de grote moeite die ik heb om kindervingertjes van dat uitdagend aantrekkelijke 'piratenkanon' af te houden....

Ik durf er vergif op innemen dat wanneer een gewone ketting een paar keer bepoteld is er na een paar maanden daadwerkelijk vliegroest op gaat komen. Op zich kunnen die bruine vlekken ook wel hun charme hebben, als men voor een 'industrial' look kiest.

Wil men dat niet, dan RVS. Ik heb zelf een groot zwak voor roestvaste stalen, dus ben enigszins vooringenomen ;)

RVS is niet altijd even roestvast!

Ik heb kortgeleden de SVS brander van een geiser buiten neergelegd om naar het oud ijzer te brengen. Dat is nu aardig geroest! Probeer dan maar eens de mannen van de oudijzerhandel te overtuigen dat het werkelijk RVS is.

Testen met een magneetje bewijst ook niet altijd alles.
Sommige (ferristische) soorten RVS zijn sowieso magnetisch en ausenistisch RVS (de betere kwaliteit) kan door verhitting en vervorming (buigen, walsen, strekken e.d. bewerkingen) laten de magnetische eigenschappen verminderen/verloren gaan.

Ik heb hier bijvoorbeel (professionele) RVS pannen en daar is met een magneetje duidelijk te herkennen waar het materiaal vervormd is. Daar is alle magneetoseerbaarheid terug en blijft eenmagneetje prima hangen.

'Ferristisch' en 'ausenistisch' geven een indicatie over de hoeveelheid ijzer (Fe) er in de legering zit.

In wikipedia is een duidelijk lemma daar over te vinden1

Op zaterdag 29 maart 2025 12:31:41 schreef Tidak Ada:
RVS is niet altijd even roestvast!

Chinese aanbieders bedoelen meestal "roest vast!" ipv "roestvast"... :+
Vernikkeld is ook prima en kost minder als de helft van RVS. (slijtage is irrelevant voor een ketting die maar 1 omwenteling per etmaal maakt...

Je zou er een sensor kunnen monteren om het zwarte deel te detecteren, dan kan 'ie geheel automatisch zichzelf gelijk zetten...
(magneetje + Hall sensor is ook een optie)

Op vrijdag 28 maart 2025 18:53:08 schreef Leo-Bolier:
Overigens: Clock schrijf je niet als Clcok.

Volgens mij schrijf je dat als Klok.

Maar het gaat hier over een url
https://ohxdesign.com/chainclcok/    werkt!
https://ohxdesign.com/chainclock/   werkt niet !

Op vrijdag 28 maart 2025 21:12:10 schreef OHX:
Ontwerp is uniek ik ben het nog nergens tegen gekomen.

Heb je je al verdiept in merk- en productbescherming?
https://www.boip.int/nl

Op vrijdag 28 maart 2025 18:12:42 schreef OHX:
Hallo allemaal,

Via een kennis ben ik op dit forum terechtgekomen. Momenteel werk ik aan een klok die de tijd aangeeft met een fietsketting.

Leuk weer eens een klok. Ik heb deze gemaakt ook met een stappenmotor, werkt goed.

https://www.circuitsonline.net/artikelen/view/63

Ik heb kortgeleden de SVS brander van een geiser buiten neergelegd om naar het oud ijzer te brengen. Dat is nu aardig geroest!

Tsja, daar zal die zilte Zeeuwse lucht ook wel een rol bij spelen. Een chloorrijke omgeving blijft een uitdaging - of het nu op het water is of in een zwembad.

Op zaterdag 29 maart 2025 18:22:58 schreef OPTOdesign:
[...]
Heb je je al verdiept in merk- en productbescherming?
https://www.boip.int/nl

Dat bedoelde ik ook.

Op vrijdag 28 maart 2025 20:50:13 schreef IJzerhersteller:
Heb je het ontwerp al geregistreerd? Of bestaat het al?

Een mogelijkheid tot energiebesparing; de klok gaat op tijd staan bij aanwezigheidsdetectie. Geeft een beetje spektakel! Geregistreerd. ;)

Bedank wederom allen.

De ketting die ik nu gebruik is een KMC ketting deze heeft een coating die beschermt tegen roest en slijtage. Oftewel bedankt maar over roest maak ik me niet druk.

wat betreft met website (deze is kwa geupdate nogmaals bedankt) Echter is mijn website bij lange na nog niet af. https://ohxdesign.com/chainclock/

Ik weet niet hoe belangrijk is merk- en productbescherming?
Zelf begreep ik dat ik auteurs recht heb op het ontwerp. In het geval iemand het kopieert.

IJzerhersteller
de klok gaat op tijd staan bij aanwezigheidsdetectie. Geeft een beetje spektakel! Geregistreerd
heb ik ook aan gedacht maar ja dan moet er wel een sensor of iets aan hangen. En als er altijd iemand voor loopt blijft die dan lopen?

voor de duidelijkheid ik zie deze Klok ook meer als een kunstvoorwerp wat de tijd geeft dan echt een Klok.

Ik zal morgen of overmorgen een rubriek openen bij V&A.

Op vrijdag 28 maart 2025 21:40:27 schreef OHX:
Dank u EricP,

Ik bedoel meer dat je per bericht kan reageren. Of zijn dat die blauwe balken? Ik zit ook op wat andere forums en merk dat je daar soms per bericht kan reageren. Echter reageer je hier dus gewoon op alle berichten te gelijk dan snap ik het tenminste.

- en hoe werkt het dan als ik of eventueel iemand met met verder wil helpen?

Je kan per bericht reageren als je rechtsboven van dat bericht op een knop drukt.
Dan wordt dat volledig "ge-quote" en daaronder kan je reageren.

Je kan de quote ook editen als je maar zorgt dat:

het begint met [quote] en eindigt met [/quote]

Dat "ge-quote" deel verschijnt boven je reaktie in de blauwe balk van je nieuwe bericht.

Wil je persoonlijk buiten het forum op iemand reageren dan kan je op zijn profiel klikken en mogelijk zijn mailadres daar vinden. Helaas vult niet iedereen dat profiel volledig in.

Die BY motoren, zijn prima. Ik ben toevallig ook bezig met zo'n motor.

De kleine (ik kwam tijdens dit project er achter dat er verschillende maten zijn!) gebruiken 100mA bij 5V.

Doe je iedere minuut 300 stappen van 3ms per stap is dat ongeveer 1s dat je de stroom nodig hebt.

5V * 100mA * 1s = .5J

Er zitten ongeveer 44000 minuten in een maand. Je accu moet dan 22kJ bevatten. Stel je neemt een 1Ah 3.7V accu, dan zit daar 1A * 3.7V * 1000mAh = 1A * 3.7V * 1000mA * 3600s = 13 kJ in.

Een iets grotere, striktgenomen ongeveer 1.5Ah zou daar dan voldoende voor zijn. (Omdat het kan en omdat het de kosten niet zijn zou ik nog steeds voor zeg 6Ah gaan.)

Een lastiger issue is de standby current van de microprocessor. De fabrikanten roepen meestal dingen als 1 µA. Maar om dat in de praktijk te bereiken is mij nog nooit gelukt.

Als we even rekenen met 1mA, dan is dat 1 mAh per uur, 720mAh per maand. Hmm. Dan komen we samen op ongeveer 2200mAh,

Dat zal met een 4000mAh of 6000mAh te doen zijn. Wel zien te regelen dat je verbruik van de CPU onder de 1mA gaat duiken.

Op zaterdag 29 maart 2025 23:25:59 schreef OHX:
Ik weet niet hoe belangrijk is merk- en productbescherming?
Zelf begreep ik dat ik auteurs recht heb op het ontwerp. In het geval iemand het kopieert.

Denk dat je jezelf eerst de volgende vragen moet stellen:

- Wat kost het om die klok te produceren?
- Hoeveel zou een consument voor zo’n klok willen betalen?

Kan je dan die klok bouwen voor dergelijk bedrag?

Om 1 miljoen om te zetten kan je bij wijze van spreken immers 1 klok verkopen aan 1 miljoen € of 1 miljoen klokken aan 1€.

Ik denk dat rechten op het ontwerp in dit geval vooral belangrijk zijn om te beschermen tegen de import van goedkope Chinese kopieen.

Auteursrecht heb je automatisch, maar je staat wel sterker als je dat gedateerd vastlegt. Dat kon vroeger ook bij de Belastingdienst, ik weet niet zeker of ze dat nog steeds doen.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (41%)]

Productbescherming lijkt mooi, maar in de praktijk heb je er meestal weinig aan...
Bij problemen moet je naar de rechter, wat meestal (heel) veel tijd, moeite, en geld kost, en (positief) resultaat halen valt nog te bezien.

Daarbij zijn Chinese kloners vaak moeilijk of niet te achterhalen.
Belangrijkste is dat je een goed werkend en betaalbaar product maakt, dan is het 'binden' van klanten geen probleem.

[Bericht gewijzigd door Arco op (17%)]

Op zondag 30 maart 2025 14:30:38 schreef Arco:
Productbescherming lijkt mooi, maar in de praktijk heb je er meestal weinig aan...
Bij problemen moet je naar de rechter, wat meestal (heel) veel tijd, moeite, en geld kost, en (positief) resultaat halen valt nog te bezien.

+ 1.

Productbescherming is in dit geval niet meer mogelijk omdat het idee al openbaar is gemaakt. Iedereen die wil kan het zien.
Om het te beschermen moet je eerst octrooi aanvragen. Dan wordt het door het octrooibureau alsnog bekend gemaakt om eventuele belanghebbenden de gelegenheid te geven bezwaar te maken. Maar zolang de aanvraag in behandeling is, is het idee dan wel beschermd.

Een octrooi kost veel geld. En dan is de vraag hoe groot de markt voor dit product is en of een octrooi dan lonend is. Ik verwacht het eigenlijk niet, in alle eerlijkheid.

Een octrooiaanvraag kost inderdaad veel geld. En aangezien de topicstarter aangeeft dat hij een beperkt budget heeft, in dit geval niet zinvol.
Hij moet dus maar hopen dat hij er iets aan verdient voordat iemand anders het idee kaapt.

Op zaterdag 29 maart 2025 12:31:41 schreef Tidak Ada:

Ik heb hier bijvoorbeel (professionele) RVS pannen en daar is met een magneetje duidelijk te herkennen waar het materiaal vervormd is. Daar is alle magneetoseerbaarheid terug en blijft eenmagneetje prima hangen.

Het kan zijn dat er voor de warmteverdeling staal in de bodem "gesandwich'ed" is.

Op zondag 30 maart 2025 16:48:05 schreef Kilian:
Een octrooi kost veel geld. En dan is de vraag hoe groot de markt voor dit product is en of een octrooi dan lonend is. Ik verwacht het eigenlijk niet, in alle eerlijkheid.

Thomas Edison: “Success is 10 percent inspiration and 90 percent perspiration”

Het is niet enkel dat octrooi, ook de marketing is een hele klus en kost. Online zal je moeten adverteren via Google of Bol.com of iets dergelijks, anders kan geen mens je vinden, en die romen je winst goed af. Is zoals Booking.com, elke hoteleigenaar is er boos op, maar kan wel niet zonder.

Ga je via traditionele kanalen, wooncentra ed en je zal maar iemand vinden die een groot aantal van die klokken wil. Kan je die produceren in de tijdspanne en prijs die zij wensen? Die ketens zijn bikkelhard in onderhandelen. In China dan? Jouw klok zit al op AlieExpress voor jij je eigen klokken in de winkel hebt.

Misschien leest er hier zelfs al iemand mee en zijn ze in China al bezig aan je klok :) .

Die dingen hebben ook een grote hype factor. Tegen de tijd dat de hype over is moeten er al nieuwe producten op tafel liggen, is een constant proces.

Ook die zaken vragen vakkennis, tijd en geld.

Die controller krijg je best zuinig. Kwestie van de juiste config bitjes zetten zodat er zo veel mogelijk 'uit' staat.
Wel even in de gaten houden dat de specs uit de datasheet bij bepaalde spanningen en clock frequenties gelden. Worden die hoger, dan wordt het stroomgebruik ook hoger.
De spanningsregelaar zou wel eens net zoveel als de controller kunnen gebruiken zeg maar...

Een DS32kHz van Maxim (inmiddels redelijk bejaard, maar goed, het ding heeft z'n diensten wel bewezen) zegt 1 minuut per jaar afwijking te hebben. Die zou max. 220μA moeten doen. In 'battery mode' slechts 4μC. Inmiddels is er vast iets wat zuiniger is.

AVR er aan waarbij je dit als clock gebruikt (nauwkeurigheid)... Counter moet in leven blijven. En bij een overflow ofzo een interrupt. Ding komt uit sleep. Geeft de ketting een pulse en gaat weer slapen. Dat zou je makkelijk onder de 500μA moeten kunnen krijgen.

Maar goed... Is er al een idee voor aandrijving?

Stel je neemt een stepper die 1x in de minuut 1A opneemt en dat gedurende 1 seconde.

Dat zijn 60 pulsen in 1 uur en dat geeft 60As. Omrekenen naar Ah geeft dan 0,044Ah.

Stel dat klok zelf 20mA verbruikt dat is dat 0,02Ah er nog bij.

Totaal 0,064Ah dat geeft dan 46Ah over een maand

Ik heb bewust nog geen spanningen genoemd als dat allemaal op 3,7 kan werken dan geeft dat een accu van 46Ah x 3,7V en dat zijn 16 cellen van elk 3Ah

Dat is best een grote accu maar zeker niet onmogelijk. IK weet dat het allemaal een stuk zuiniger kan maar ik hou er nu eenmaal van op een bovengrens te kunnen bepalen. Geeft je alvast wat info over hoe haalbaar het is.

[Bericht gewijzigd door benleentje op (19%)]

Op zondag 30 maart 2025 16:38:42 schreef KlaasZ:
Productbescherming is in dit geval niet meer mogelijk omdat het idee al openbaar is gemaakt. Iedereen die wil kan het zien.
Om het te beschermen moet je eerst octrooi aanvragen. Dan wordt het door het octrooibureau alsnog bekend gemaakt om eventuele belanghebbenden de gelegenheid te geven bezwaar te maken. Maar zolang de aanvraag in behandeling is, is het idee dan wel beschermd.

Let op, jij begint over een octrooi maar daar ging het helemaal niet over. Het ging over modelbescherming / auteursrecht.

[NewBeetle] Ga je via traditionele kanalen, wooncentra ed en je zal maar iemand vinden die een groot aantal van die klokken wil. Kan je die produceren in de tijdspanne en prijs die zij wensen? Die ketens zijn bikkelhard in onderhandelen. In China dan? Jouw klok zit al op AlieExpress voor jij je eigen klokken in de winkel hebt.

Tsja, als je een massaproduct wilt hebben dat in elke bouwmarkt ligt, dan zul je een andere route moeten bewandelen dan wanneer je slechts enkele stuks maakt en via gespecialiseerde klokkenwinkels verkoopt. Ik geloof zelf niet dat dit model klok een massaproduct is dat iedereen aan de wand wilt hebben hangen. Aan de andere kant, ik had ook nooit gedacht dat jan en alleman een boeddha-beeldje in de tuin zou gaan zetten.... dus wie ben ik.

Een dergelijke klok lijkt me eerder een uniek niche-product, voor mensen die iets anders en bijzonders willen hebben dat (bijna) niemand anders heeft. Of voor in de fietsenwinkel.

Het commerciëel in de markt zetten zie ik als het probleem van OP dat hij zelf mag oplossen, daar is men ondernemer voor. De technische uitdaging over hoe de klok aan te drijven daarentegen, vind ik een stuk leuker. Maar ik kan (en wil!) geen ESP32's programmeren, of überhaupt in m'n leven nog maar iets programmeren. Maar hopelijk vindt hij iemand die kan en wil helpen; er zijn hier mensen die zoiets vrij vlot uit de mouw kunnen schudden, denk ik. Dan lijkt het me wel zaak dat hij de hardware al zo ver mogelijk in elkaar heeft staan (mechanisch prototype met stappenmotor, en met steppermotor-driver), zodat een programmeur iets heeft om mee te werken. Een gerenderd CAD-model gaat daar niet voldoende voor zijn, verwacht ik. Of men moet de klok volledig samen ontwerpen met de hardware-electronicus & programmeur.

Zoals reeds eerder gezegd, als simpele werktuigbouwkundige zou ik zelf voor een klein synchroonmotortje-met-vertraging kiezen (zoals vroeger electrische klokken eigenlijk standaard werden gebouwd), maar da's omdat dat het soort techniek is dat ik nog net snap ;)

Overigens, OP zou voor z'n prototype nog steeds die simpele weg (netgevoede synchroonmotor) kunnen bewandelen voor het prototype, om de mechanische problemen en ontwerp-uitdagingen uit te ontwikkelen, en daarna de zaak modificeren met een stappenmotor en controller. Was volgens mij ook wat Benleentje eerder al als idee opperde.