Wat gebeurt er (met de hoofdzekering) bij teruglevering boven aansluitwaarde?

Op vrijdag 30 mei 2025 10:59:32 schreef rew:
De 25A in 3*25A betekent dat je gegarandeerd 25A kan trekken zonder dat de zekering/automaat er uit vliegt.

In de praktijk kunnen ze die dingen niet zo maken dat ze bij 25.1A direct uitvliegen. Bovendien... dat zou irritant zijn:

Een zekering is zo gemaakt dat hij continu 1,2x In aankan. In is de waarde van de zekering. Een 25A zekering kan dus continu 30A aan. Nu is die 1,2x In een gemiddelde en is er wel wat spreiding en dan word het 1,15 - 1,25x In. Maar een zekering die je zoveel continu overbelast word ook behoorlijk warm en op de lange duur van maanden zal hij er ook wel een keer uitgaan.

Pas boven de 1,2x In mag een zekering zijn werk gaan doen maar met 1,4x In kan dat ook nog uren duren en bij hogere stromen gaat dat steeds sneller.

1,4x In = 1,4x 25A = 35A. Een middag piek zal zo max 2 uur duren dus in theorie kan je tot 35A terug leveren, maar wel met een zekering die erg warm kan worden.

Denk eens over waarom die drie hoofdautomaten niet strak tegen elkaar zitten, maar met tussenruimte. Juist ja, dan wordt de middelste, de fase 2 automaat, minder snel opgewarmd door de andere automaten.
Pak er maar eens een temperatuur tabel bij en kijk eens bij welke stroom een automaat bij bijv. 40 graden uitschakelt. Inderdaad, minder dan 25A...

Daarbij zal de netbeheerder een keer langs komen om vragen te stellen waarom de kWh-meter zo vaak een storing aangeeft....

edit: pdf toegevoegd, zie pag. 9 voor temperatuur invloed op uitschakelstroom

Op vrijdag 30 mei 2025 17:30:40 schreef benleentje:
Een zekering is zo gemaakt dat hij continu 1,2x In aankan.

En Sine zegt juist omgekeerd dat je er 20% onder zou moeten blijven.

Voor "is het erg dat ik een uurtje de oven en de <weetikveel> tegelijk aanheb?" kan je die 1.2x gebruiken.

Maar voor zonnepanelen, waar het heel goed kan dat er een week lang 8 tot 10 uur per dag het ingestelde maximum gehaald gaat worden, dan kan je je beter houden aan In of zelfs zoals Sine voorstelt 0.8 In .

Vandaag was het weer een mooi negatief dagje. Per ongeluk wat laten klappen. Bij 40A klapte de hoofdautomaat van Enexis, maar m'n drie fase 16A C-kar klapte niet. Moeten we ook nog wat mee...

Dus alle teruglevering ging via een 16A C-automaat en de 3x25A hoofdgroep ging er uit? Op zich kan dat, er zit nogal een tolerantie op de thermische triptijd van automaten. Hier "hoef" je niets mee. Wat heb je gedaan?

Als ik de grafieken goed begrijp, zal bij 40 A de 25A-automaat na 25 tot 740 seconden trippen.
De 16A-automaat zal na 2,7 tot 43 seconden trippen.
Er is dus inderdaad een goede kans dat, ergens tussen 25 en 43 seconden, de 25A-automaat als eerste gaat.

kan je zeggen dat bij sluiting vrijwel altijd de hoofdautomaat het eerste gaat. bij overbelasting niet, maar dan heb je de andere groepen nog aan last op die hoofdautomaat erbij zitten.

heb pas nog een huishouden gehad waar men 2 dagen met verlengsnoeren dwars door t huis had gezeten omdat er 1 fase uitlag nadat men zelf met buitenlampjes had geknutseld. ze hadden die automaten onderin de meterkast niet gezien :P

[Bericht gewijzigd door testman op (39%)]

En Sine zegt juist omgekeerd dat je er 20% onder zou moeten blijven.

Voor "is het erg dat ik een uurtje de oven en de <weetikveel> tegelijk aanheb?" kan je die 1.2x gebruiken.

Ik bedoelde als je puur alleen naar de karakteristiek van de zekering kijkt dan kan hij 1,2x aan. En tegelijk is wat sine zegt ook waar. Bij 100% gebruik word de zekering toch wel erg warm en als je diverse zekering strak tegen elkaar in een kastje hebt dan word aanbevolen om ze tot 80% te belasten. De grafiek die aangeeft 1,2x kan ook die houd daar geen rekening mee. Er zijn wel weer andere grafieken die een derating aangeven voor een bepaalde temperatuur.

PS ik zie nu de grafiek van fet en die geeft toch duidelijk 1,13x aan. Ik denk dat ik in de war ben met een messpatroon die wat meer overbelasting aankan.

Op dinsdag 10 juni 2025 18:00:24 schreef Frederick E. Terman:
Als ik de grafieken goed begrijp, zal bij 40 A de 25A-automaat na 25 tot 740 seconden trippen.
De 16A-automaat zal na 2,7 tot 43 seconden trippen.
Er is dus inderdaad een goede kans dat, ergens tussen 25 en 43 seconden, de 25A-automaat als eerste gaat.

40/25 = 1,6. Ik lees dan ergens tussen 100s en over de 1000s op de y-as

Het stuk herlezen hebbende denk ik dat de TS met "klappen" misschien een harde kortsluiting beschreef.

Op dinsdag 10 juni 2025 18:07:56 schreef testman:
kan je zeggen dat bij sluiting vrijwel altijd de hoofdautomaat het eerste gaat. bij overbelasting niet, maar dan heb je de andere groepen nog aan last op die hoofdautomaat erbij zitten.

heb pas nog een huishouden gehad waar men 2 dagen met verlengsnoeren dwars door t huis had gezeten omdat er 1 fase uitlag nadat men zelf met buitenlampjes had geknutseld. ze hadden die automaten onderin de meterkast niet gezien :P

Da's wel vervelend inderdaad... :/ Bij een harde kortsluiting gaan ze bij mij meestal allebei, bij een cascade van automaten zie ik er dan zelden maar één uit gaan. Daarom heb ik liever smeltzekeringen als voorzekering.

Op dinsdag 10 juni 2025 18:56:06 schreef benleentje:
Ik bedoelde als je puur alleen naar de karakteristiek van de zekering kijkt dan kan hij 1,2x aan. Die 1,2 komt misschien van het "uurvermogen" dat ze bij grote apparaten als locomotieven ook wel gebruiken. Dergelijke apparaten werken zelden doorlopend op hun max en hebben ook een grens tot welke je dat kan doen.

Waar heb jij dat toch vandaan? Ik neem aan dat automaten en zekeringen gemaakt zijn om de tolerantie volledig boven de nominale stroom te hebben zodat je geen marge hoeft te houden als je iets aansluit. Die marge is er niet om vervolgens dat hele gebied te gebruiken "omdat het wel kan".

En tegelijk is wat sine zegt ook waar. Bij 100% gebruik word de zekering toch wel erg warm en als je diverse zekering strak tegen elkaar in een kastje hebt dan word aanbevolen om ze tot 80% te belasten. De grafiek die aangeeft 1,2x kan ook die houd daar geen rekening mee. Er zijn wel weer andere grafieken die een derating aangeven voor een bepaalde temperatuur.

PS ik zie nu de grafiek van fet en die geeft toch duidelijk 1,13x aan. Ik denk dat ik in de war ben met een messpatroon die wat meer overbelasting aankan.

Daar staat dat de stroom waarmee ze binnen een uur afschakelen tussen 1,13*IN en 1,45*IN ligt. Niet dat ze bedoeld zijn voor meer dan de aangegeven stroom. Het is gewoon een karakteristiek net zoals die van een transistor, waar er in kleine letters onder staat "pulse tested". Een 10A transistor wordt ook niet opeens een 50A transistor omdat er ergens een grafiekje is die tot dat punt loopt. Er is ergens een topic van iemand die een gebruikte (mes?)zekering open had gehaald en dat je kon zien dat er soldeer op zat dat de koperen smeltbeveiliging langzaam oplost en op termijn dus doorsmelt om die reden. Ik dacht dat ik hem had opgeslagen, maar ik kan het specifieke topic niet meer vinden.

Niet dat ze bedoeld zijn voor meer dan de aangegeven stroom.

TS vroeg wat er zou gebeuren als je meer als je zekering zou gaan terugleveren. En hoewel de zekering er niet voor bedoelt is kan je dus zonder problemen iets meer terugleveren.

Op dinsdag 10 juni 2025 18:56:19 schreef New Beetle:
40/25 = 1,6. Ik lees dan ergens tussen 100s en over de 1000s op de y-as

Ik heb er even een (fijner ingedeelde) logaritmische schaal overheen gelegd. Zo lees ik hem af bij 1,6:

Iets anders, waar komen die fantastische kromme lijnen eigenlijk vandaan? Ik kon alleen die twee hoge waarden (bij 3600 seconden) en de twee lage (bij 2,55 In) vinden; ik begin te vermoeden dat die kromme lijnen een 'artist's impression' zijn van wat er daartussen zou kunnen gebeuren.

--

Op dinsdag 10 juni 2025 18:56:06 schreef benleentje:
Ik denk dat ik in de war ben met een messpatroon die wat meer overbelasting aankan.

je bedoelt 'mespatroon'. Die twee worden vaak door elkaar gehaald. Voor de duidelijkheid geef ik van beide een afbeelding:

Op woensdag 11 juni 2025 19:17:15 schreef Frederick E. Terman:
[...]

[...]
je bedoelt 'mespatroon'. Die twee worden vaak door elkaar gehaald. Voor de duidelijkheid geef ik van beide een afbeelding:
[bijlage]

van de mespatroon karakteristiek recent nog de snelle werking gezien. ff n klusje om 4 uur. men ging in t beton zagen maar wist niet dat daar een voeding strak onder liep. lap 3x 125A lag eruit, ff mofje tussen maken :P

Op woensdag 11 juni 2025 19:17:15 schreef Frederick E. Terman:
Iets anders, waar komen die fantastische kromme lijnen eigenlijk vandaan? Ik kon alleen die twee hoge waarden (bij 3600 seconden) en de twee lage (bij 2,55 In) vinden; ik begin te vermoeden dat die kromme lijnen een 'artist's impression' zijn van wat er daartussen zou kunnen gebeuren.

Dat zou kunnen, maar het kan ook dat ze een paar duizenden zekeringen van de productie straat hebben gehaald en op een random stroom tussen 1.1 In en 20 In hebben aangesloten... Je krijgt dan een wolk met puntjes waar er 1 is stukgegaan en die zou in het groene gebied tussen de curves moeten liggen. Als je ditmet 1000 of 2000 zekeringen doet, dan krijg je wel een redelijke indruk van hoe de vorm is.

Maar goed, wat we dus aflezen is dat je 25A hoofzekering minimaal 28.25 A aankan... voor een uur.

Dus zoals ik eerder zei: Voor zeg "de oven en de kookplaat" kan je best 10 of 20% over de max stroom gaan: Die staan toch zelden een uur lang achtereen "full blast".

TS gaat zonnepanelen (die nu al regelmatig stoppen doen springen!) aansluiten die dus makkelijk zomaar een paaruur achter mekaar "max stroom" kunnen doen. Heb je een bedrijf of een woning daarnaast, dan kan je zeggen: er wordt ook nog wat gebruikt, maar ooit is dat "vrijwel nul" voor een dagje. Zondag is het bedrijf stil omdat er niet gewerkt wordt, of gaat iedereen naar de kerk en zijn dit keer alle PCs uitgezet. Dat dan de hoofzekering gaat is vervelend.

Gewoon mikken op "max In", en die 10% die de zekering je geeft gebruiken voor "eventuele meetfouten".

Dat laatste is niet verstandig, stoppen worden dan machtig heet en houders en bedrading gaan dan stuk. Niet gek natuurlijk, want uiteindelijk geef je het ding nu de tijd om volledig op te warmen tot in de buurt van het smeltpunt van koper.

Ik vond ook het topic over de werking van zekeringen dat ik eerder noemde terug: Werking smeltzekering. Op de draad zit een stukje tin, en zodra dat smelt diffundeert dat tin het koper in waardoor de weerstand omhoog en het smeltpunt omlaag gaat. Elke keer dat je een zekering belast tot het tin smelt wordt hij dus zwakker en zal hij in de toekomst sneller smelten.

Dat was best een interessant topic, zeker waard om het even te lezen.

Op woensdag 11 juni 2025 19:17:15 schreef Frederick E. Terman:
Ik heb er even een (fijner ingedeelde) logaritmische schaal overheen gelegd. Zo lees ik hem af bij 1,6:

Natuurlijk, de x-as is ook logaritmisch. Hoe kom ik daar nu bij.