Turner Model A500 heeft verkeerde transistoren

Doet die versterker het? Of is hij stuk?

Als de versterker goed werkt, zou ik die 2N3055 gewoon laten zitten. De originele 2N3055 was helemaal geen slechte transistor ofzo. Hij werd alleen zo algemeen toegepast dat iedereen hem maar te algemeen vond en liever iets anders wilde. Er zijn wel veel namaak versies van de 2N3055 geweest die ook niet allemaal slecht waren maar wel iets andere karakteristieken konden hebben.

Je zou met test apparatuur eens kunnen kijken wat nu de verschillen tussen beide kanalen zijn. Als die minimaal zijn zou ik zeker niets aan de versterker gaan veranderen.

Je hebt best kans dat de originele Turner 1521 ook gewoon 2N3055 transistoren waren. En die Mike Turner mag dan overleden zijn. Als hij nog in leven was geweest had hij je ongetwijfeld ook niet verteld wat voor transistoren het hadden moeten moeten zijn. Hij had je alleen voor heel veel geld een paar nieuwe Turner 1521 transistoren willen verkopen.

De 2N3055 transistoren zitten bijvoorbeeld ook in mijn tektronix oscilloscoop. Die oscilloscoop was ooit het topmodel van tektronics en ook een van de beste van zijn tijd in de wereld. Je kon voor zo'n scoop een paar hele knappe wagens kopen. De scoop is bij mij een keer stuk geweest en ik heb die gepoogd te repareren met een 2N3055 transistor die ik toevallig nog had liggen. Met deze transistor werkte het dus niet. Uiteindelijk heb de scoop kunnen repareren met een 2N3055 van het merk RCA. Blijkbaar was die RCA transistor toch zoveel anders dan die willekeurige 2N3055 die ik had liggen dat de boel niet werkte. Tektronix geeft in zijn reparatie manual ook specifiek op dat het een transistor van RCA moet zijn.

Sorry, maar voor mij is een versterker gewoon een versterker, en alle pompeuze mode verhalen er omheen is in mijn ogen gewoon een hoop geld klopperij. Dat er goede gelijke transistoren in moeten zitten om mooi geluid te krijgen is natuurlijk logisch. Maar dat dat alleen maar kan met die ene hele dure speciale transistor geloof ik dan ook weer niet. Als je versterker het goed doet en de kanalen meten gelijk zou ik de boel gewoon laten voor wat het is.

[Bericht gewijzigd door Ex-fietser op zondag 28 december 2025 17:26:42 (32%)]

Meet even de voedingsspanning? En maak van de juiste torren eens detailfotos, ook van opzij zodat ik de dikte van eea zie?

Ik zie zo al als keuzes:

• 2SD424: NPN, silicon, power transistor (Japanse JIS-serie)
• MJ15003 / MJ15004 (heel vaak gebruikt als universele TO-3 audio-eindtorren)
• 2N3773 (ook een bekende TO-3 audio/power NPN)
• Of nog een andere japanner in de 2SD series
• 2N3055: NPN, silicon, power transistor (Westers/JIS-onafhankelijk) waarbij eigenlijk de 3055 de minste is qua spanning, stromen, fT, lineariteit

Hoi Ex-fietser,

Bedankt voor je reactie.

De versterker bromt wat op beide kanalen. Dit is vermoedelijk door rotte bufferelco's. De gaan sowieso vervangen worden.
Ik had al een A300. Dit is het kleine broertje. Deze heeft al zn originele transistoren.
Ik heb wel een goed gehoor en hoor verschillen al vrij snel.
Ik ga gewoon de 2n3055 testen, nadat ik de elcos vervangen heb.

Wat je zegt kan best waar zijn. Mogelijk zijn de Turners gewoon gerebrande 2n3055. Er is niets in de versterker aangepast. Alle onderdelen hebben nog de originelen waarden. Zelf de potmetertje voor de bias en dc offset staan nog op hun originele positie.

Wil ik toch nog even terugkomen op mn vraag. Is een 2sd424 equivalent aan een 2n3055.

Mocht ik wel een significant verschil horen, dan kan ik de transistoren als nog vervangen.

Op zondag 28 december 2025 17:13:39 schreef Turner A500:
Hoi Ex-fietser,

Bedankt voor je reactie.

De versterker bromt wat op beide kanalen. Dit is vermoedelijk door rotte bufferelco's. De gaan sowieso vervangen worden.
Ik had al een A300. Dit is het kleine broertje. Deze heeft al zn originele transistoren.
Ik heb wel een goed gehoor en hoor verschillen al vrij snel.
Ik ga gewoon de 2n3055 testen, nadat ik de elcos vervangen heb.

Wat je zegt kan best waar zijn. Mogelijk zijn de Turners gewoon gerebrande 2n3055. Er is niets in de versterker aangepast. Alle onderdelen hebben nog de originelen waarden. Zelf de potmetertje voor de bias en dc offset staan nog op hun originele positie.

Wil ik toch nog even terugkomen op mn vraag. Is een 2sd424 equivalent aan een 2n3055.

Mocht ik wel een significant verschil horen, dan kan ik de transistoren als nog vervangen.

Als je de gelijksspannings instellingen tussen beide kanalen kunt vergelijken en daar zitten niet al te veel verschillen in kun je redelijk goed aannemen dat de transistoren gelijkwaardig aan elkaar zijn. Voor een echt vergelijkend onderzoek zul je de datasheets van de transistoren even naast elkaar moeten leggen.

Ik kan dat hier even niet doen. Ik ben niet thuis maar op vakantie in Peru. Maar misschien iemand ander op dit forum.

Een 2SD424 is duidelijk een betere (en duurdere) transistor, hogere spanning, hogere fT, goede linariteit. Maar wel even op het maximale vermogen letten. En altijd moet de SOA in de gaten gehouden worden. Ook opletten op stabiliteit, de versterker is op een bepaalde fT gedesigned, een tor met andere snelheid kan hem onstabiel maken of ringing geven. Even met een scope een blokgolfje erdoorheen duwen.

Een goed design is niet erg gevoelig voor de voedingsspanning trouwens. Als hij bromt moeten de elcos al flink slecht zijn. Ik zou eerder denken dat in de voortrappen met RC de voeding extra gefilterd is en daar brom door komt. Of ergens een losse massaverbinding. Deze elcos worden niet zwaar belast, er schakelt niets, veel kans zijn ze nog redelijk. Welke merk en type is het?

Op wat hoger volume, gaat hij dan niet snel vervormen met een duidelijk 50Hz daarin?

En is de kanaalscheiding goed, bij slechte elcos koppelen ze aan elkaar (bij een minder goed design..).

Specvergelijking (onhandig dat we hier geen tabellen kunnen invullen) - wel uit AI gehaald, eerst nog even checken:
2SD424: 180 V, 15 A, 150 W, fT=5 MHz, hFE 40 tot 140 bij 2A
2N3055: 60 V, 15 A, 115 W, fT=2.5 MHz, hFE 20 tot 70 bij 4A (andere hebben hogere spanning)
MJ15003: 140 V, 20 A, 250 W, fT=2.0 MHz, hFE 25 tot 150 bij 5A
2N3773: 140 V, 16 A, 150 W, onbekende fT, hFE 15 of meer bij 8A

Meet echt even de voeding. Bij 50V ok, maar als hij op 75 staat zou ik de 2N3055 niet gebruiken.

[Bericht gewijzigd door Hoeben op zondag 28 december 2025 17:50:00 (21%)]

Hi Turner A500,

De 2SD424 is een 180V, 15V en 150-Watt transistor.
Een 2N3055 is niet direct een vervanging hiervoor, de 2N3773 al helemaal niet, die is zo traag als een slak op een teerton...

De Motorola / "On Semiconducter" MJ15003 is een vrij goede vervanger.
De MJ15015 is een wat snellere versie.

Maar een grote maar... ik kijk altijd met mijn meetapparatuur hoe stabiel een set transistoren is.
Toen ik deze meetapparatuur nog niet had, zijn er heel wat transistoren naar de Heer gegaan.

Te snelle transistoren geven instabiliteit(b.v.2CS5200), erg trage transistoren(2N3773) geven vaak ook instabiliteit.
Trage transistoren als de schakeling dan wel stabiel is zal meer vervorming geven door het trage overnmen rond het "nulpunt"

Groet,
Bram

Mag ik jullie allen bedanken voor een zinvol antwoord.

De elco's zij Frako's uit 1981 . Met 10000 uf . Dit moet eigenlijk 13.000 zijn.
Helaas heb ik geen scoop. Ik weet wel de bias en dc offset te meten en af te stellen.
Ik blijft dus even bij de 2n3305 en ga gewoon even door met mn restauratie. Super bedankt.

Met 10000 uf . Dit moet eigenlijk 13.000 zijn.

Geen zorgen, die vallen waarschijnlijk nog prima binnen de fabriekstolerantie! Tolerantie staat vaak ook op de elco's gedrukt. Bijv. +50/-20% of +100/-50%. Men kijkt niet op een onsje meer of minder bij elco's....

Originele Turner-1521 transistors klinkt mij erg in de oren als een hoop onnodig geneuzel. Als de versterker werkt dan werkt het en dan gewoon overal met je tengels van afblijven, is mijn motto. (wat je dus ook gaat doen, lees ik zojuist; had deze repliek al wat eerder getypt.)

Maar als je *echt* precies wilt weten wat voor transistors het zijn ga je ze moeten opmeten met een curve-tracer (of een Tektronix 575/576/etc.) de karakteristieken bepalen en vergelijken met de 'usual suspects' in transistorversterkers uit die periode. En dan bij voorkeur vervangers ook uit die periode (de fabricageprocessen zijn veranderd in de tijd, waardoor transistors 'beter' zijn geworden, maar in elk geval anders, ook al voldoen ze nog steeds prima aan de originele spec's)

En de diverse maximale spanningen en stromen gaan bepalen. Een hoop gedoe en mijns inziens volstrekt overbodig. Er is niets 'magisch' aan transistor-eigenschappen.

Het is verbazingwekkend hoe niet-kritisch veel transistortoepassingen zijn, zolang het maar voldoende versterking, voldoende hoge grensfrequentie, maximale spanning en stroom heeft. 'Good enough', i.e. satisficing, i.p.v. optimizing.

Ik heb wel een goed gehoor en hoor verschillen al vrij snel.

Mijn gehoor is *gelukkig* niet goed en met het ouder worden wordt het alleen maar minder. Ik prijs mezelf heel gelukkig dat ik geen 'gouden oortjes' heb!

Daarnaast heb ik bij gelegenheid wat last van Oostindische doofheid....

zo traag als een slak op een teerton...

Mooie uitdrukking toch?
Ik kende hem al.

Die trage 2N3773 gebruik ik in grote versterkers van oude Yamaha orgels, ik had er een doos vol van staan.
Daar kunnen we dan alleen maar slow foxjes op spelen natuurlijk

Grapje, daar voldoen ze prima, het gaat daar alleen om vermogen maken, maar in een hifi set moet je ze niet willen inderdaad.

Op zondag 28 december 2025 18:07:25 schreef nonius:
[...]

Mijn gehoor is *gelukkig* niet goed en met het ouder worden wordt het alleen maar minder. Ik prijs mezelf heel gelukkig dat ik geen 'gouden oortjes' heb!

Daarnaast heb ik bij gelegenheid wat last van Oostindische doofheid....

Sommige lieden horen het verschil tussen diverse soorten isolatie van de luidsprekerbekabeling, dat weet je toch!

[Bericht gewijzigd door Sine op dinsdag 30 december 2025 10:11:52 (60%)]

De 2N3055 is op alle punten net iets minder als de 2SD424. (Hfe, Ptot, Vceo,...) maar werken zal hij wel...

Bedankt voor je reactie.
Waarschjjnlijk is een turner 1521 niet het zelfde als een 2n3055.
Maar ik heb nu even een weerstand brandje gehad door een vergane potmeter.
Eerst maar weer wachten op onderdelen.

Heb je al een foto gemaakt van de originele torren? Behuizing zegt veel over herkomst.

I do remember the output transistors in Mike Turner's bipolar amplifiers were the highly linear Toshiba 2SD424's, gain selected and marked with his own labels as "Turner 1521". The plastic cased drivers were labelled "Turner 1361" and if anybody can remind me what they were, I'd be very grateful as I've lost my list !

Bron:https://forum.speakerplans.com/all-british-amp_topic30926.html

Bron: https://www.worthpoint.com/worthopedia/6x-genuine-turner-branded-outpu…

[Bericht gewijzigd door Roland van Leusden op dinsdag 30 december 2025 00:11:48 (11%)]

Zou het deze niet kunnen zijn, de 2n5672?
Die heeft exact dezelfde merktekentjes ( een - en een 2) op het voetje als die Turner.

Zou kunnen, de data van de 2SD424 is bijna identiek aan de 2N5672...
(alleen de F_T van de 2N is hoger (40MHz ipv 5MHz), is eigenlijk voor switching toepassingen.)

Die Frako elco,s zou ik zeker vervangen. Die zitten ook van natura in Revox tapedecks, je wil niet weten hoeveel van die dingen er in sluiting gaan..

Hi Arco,

Een hele snelle transitor gebruiken en dan ook een voor schakel toepassingen is eigenlijk een NoNo.
De kans dat het gaat genereren is groot en ook de SOA van schakel transistoren is niet zo goed als de speciale Audio transistoren.

Groet,
Bram

Geachte forum gasten,

Na een korte brand heb ik 2n3055 maar eens nagemeten. Twee van de vier waren overleden.
Om het maar in een keer goed te doen heb ik alle 8 transistoren vervangen door mj15003 van On ( bij Mouser weg).
Ik heb z'on beetje alle onderdelen transistoren, weerstanden, mkps door gemeten . Potmeter van de bias vervangen, diodes vervangen en goede elcos geplaatst.

Turner heeft blijkbaar in de jaren van productie verschillende versies gehad . De voorversterker van mijn a300 heeft andere transystoren .

Nu heb ik bijna alles op orde. Aangezien ik een leek ben, en zo nu en dan de kluts kwijt, heb ik eigenlijk geen flauw idee waarop ik de potmeter van de bias moet afstellen bij de 1e ingebruikname.
Begin ik met de hoogste ohm-waarde (100 ohm) van de potmeter of begin ik bij b.v 1/4. (75ohm)

De print van de vv heb ik even op de foto gezet.
In de bijlage heb ik een schemaatje. Die ook weer niet klopt. De Mkps staan er niet op. Transistoren kloppen ook niet.
Ik ga er vanuit dat de transistoren op de voorversterkers nu goed zijn. Ik heb de originele gemeten. De enkele kapotte heb ik vervangen door de dezelfde (geen equivalent).

Op de voeding heb ik onbelast 58v

Op zaterdag 17 januari 2026 19:46:44 schreef Turner A500:
Nu heb ik bijna alles op orde. Aangezien ik een leek ben, en zo nu en dan de kluts kwijt, heb ik eigenlijk geen flauw idee waarop ik de potmeter van de bias moet afstellen bij de 1e ingebruikname.
Begin ik met de hoogste ohm-waarde (100 ohm) van de potmeter of begin ik bij b.v 1/4. (75ohm)

De instelpot zet je in de laagste stand zodat de ruststroom nihil is.
Vervolgens draai je die op zodat de cross-over vervorming verdwijnt. Zoiets is te zien op de scope met een aangesloten sinusgenerator. De vervorming is ook te horen met bijv. een koptelefoon.

Als er geen generator voorhanden is kan het signaal vanaf een website worden gehaald, bijv.
https://onlinetonegenerator.com/

Na een korte brand

Die volg ik niet. Fikkie in de amp zelf?

Evt. kan je de ruststroom in het goedwerkende kanaal meten en die waarde instellen in het andere kanaal.

Ik heb nu geen referentie kanaal meer aagezien ik aan beide kanalen de transistoren vervangen heb door een ander type.
Ik had i.d.d. een fikkie. Weerstanden doorgebrand , waarschijnlijk door doorgebrande eindtorren.
Ook was er flink in gerommeld. Transistoren aaren vervanfen door iets anders. Ik loop nu alles na . Als ik het vertrouwen heb dat alles ok is, zet ik hem onder stroom.
Ik weet nu in ieder geval dat de voeding goed is. Ik heb een totale overkill aan elco's.
Het waren echter de beste die ik kon vinden.
Ik neem mn projectje serieus. Ik heb alleen niet de benodigde meetapparatuur.
Eens zal die toch aanmoeten.
Bedankt voor je antwoord.
Ik zet er een lamp tussen en hoop op het beste.

Op zaterdag 17 januari 2026 19:46:44 schreef Turner A500:
Geachte forum gasten,

Na een korte brand heb ik 2n3055 maar eens nagemeten. Twee van de vier waren overleden.

Tja dat komt ervan als je de 2N3055 gebruikt op bijna max voedingsspanning.

Kijk maar in de datasheet naar de SOA. Bij maximale spanning mag je er nog maar weinig vermogen uit halen.