Sluiting in bedrading ?

Een spijker of schroef door de kabel (en dergelijke) komt relatief veel voor.
Een apparaat eindgroep heeft normaal gesproken geen aftakkingen en is dan gewoon 1 kabel.

Het lijkt zinvol een deskundige met een megger de conclusie te laten controleren voordat alles open gebroken wordt.
Altijd vervelend, maar minder vervelend dan brand.

Als alleen de droger op die groep zit, en in die tijd werd dat wel gewoonte, dan is er iets loos.
Draden in de groepenkast los, en boven achter de wcd los.
Door het huis heen lopen of er ergens een wcd zit welke niet werkt, geen?
Dan er aan trekken.
Dan moet eea bewegen.
Eventueel direct een verse erin trekken.
Zou het opgelost moeten zijn.

Achter het rechter keukenkastje zit nog een lasdoos voor deze groep…….
Nee hoor, maar hiervandaan is er weinig over te zeggen.
WIe weet zit er nog een aftakking op, kn mar zo.
Je moet niet tussen fase en nul meten, dt is weinig zinvol. JE moet meten tussen de fase en aarde en de nul en aarde. Dat moet minimaal 1 Mohm zijn.
Dat moet je meten met een isolatieweerstandsmeter, zg megger. Niet met een universeelmetertje.

Meest verdachte is een vochtprobleem. MIsschien toch een buitenlamp, of een buitenstopkontakt.

Eerst uitzoeken of het geen algemene groep is! op de zolder het bv ook de centrale verwarming of de mechanische ventilatie zijn,

Ooit een soortgelijk geval gehad, bleek cement in de leidingbuis te zitten, mogelijk gebeurd tijdens de bouwfase, waarbij leidingen vaker in de openlucht kunnen liggen en waar rommel in kan komen.
De bedrading er uitgetrokken en toen kwam er behoorlijk veel prut en vies water mee, dus niet goed.
Nieuwe bedrading in de leeggelopen leidingbuis getrokken en probleem verholpen.

@ Toeternietoe

Volgens de bouwtekening is er ook een optie om het spul in de badkamer aan te sluiten, daar is een afdekplaat met erachter een metalen kroonsteen met een hoop blanke aardleidingen ? erop aangesloten, geen fase of nul leiding te zien.
Nul gemeten t.o.v. aarde is 20 Ohm, dacht dat dat zo hoort, ben zelf geen electricieen.
Voor wasmachine is op zolder ook aparte groep, ketel, verlichting enzv. werkt verder allemaal op zolder.

Ooit me de tyfus gezocht naar een permanent uitschakelende aardlek.
Met een volledig kale installatie bleef net die aardlek gewoon uitvallen.
Nadat ik een voor een de centraaldozen opengemaakt had (lampen eraf en zo, bewoonde woning)kwam ik op een punt waar het losmaken van de fasedraad resulteerde in het in blijven staan vd aardlek.

Uiteindelijk bleek in de draden naar een wcd de lek te zitten.
Waarschijnlijk ooit die met glijmiddel erin getrokken, ze voelden wat vettig, en dat heeft ingewerkt op het PVC van de isolatie.
Drie verse draden erin en de zaak werkte weer.
Plus nog een paar uurtjes alle lampen en zooi weer terug monteren.
Dat was een zeer vervelende zoektocht.

Jouw kroonsteen met blanke draden is het CAP. (Centraal Aard Punt)
De mogelijkheid bestaat dat de zaak weg getegelt is in de badkamer, gebeurde wel vaker.

Op donderdag 18 juni 2026 17:45:52 schreef Jinny:
Ooit me de tyfus gezocht naar een permanent uitschakelende aardlek.
Met een volledig kale installatie bleef net die aardlek gewoon uitvallen.
Nadat ik een voor een de centraaldozen opengemaakt had (lampen eraf en zo, bewoonde woning)kwam ik op een punt waar het losmaken van de fasedraad resulteerde in het in blijven staan vd aardlek.

Uiteindelijk bleek in de draden naar een wcd de lek te zitten.
Waarschijnlijk ooit die met glijmiddel erin getrokken, ze voelden wat vettig, en dat heeft ingewerkt op het PVC van de isolatie.
Drie verse draden erin en de zaak werkte weer.
Plus nog een paar uurtjes alle lampen en zooi weer terug monteren.
Dat was een zeer vervelende zoektocht.

Jouw kroonsteen met blanke draden is het CAP. (Centraal Aard Punt)
De mogelijkheid bestaat dat de zaak weg getegelt is in de badkamer, gebeurde wel vaker.

Zoals gezegd zitten er 2 groepen op die aardlek, de tweede groep geeft geen problemen, de andere 3 groepen zitten op een 2de aardlek, ook geen probleem.

Snap wel dat je zoiets met een megger zou moet meten, maar de kabel hangt nu niets meer aan , als je dan weerstand meet tussen de kabels, fase,nul en aarde dan moet er toch wel een kabelprobleem zijn ?
De aardkabel op zolder wordt niet rechtstreeks ( zichtbaar ) doorverbonden naar de meterkast, moet je die dan ook vervangen ?

Wat ook was opgevallen, is dat de automaat ABB die vervangen is , dat daar de 2 kontakten die in de rail steken behoorlijk blauw/bruin verkleurd waren, dus leksluiting in die kabels ?

fase,nul en aarde dan moet er toch wel een kabelprobleem zijn ?

95% een kabel probleem of toch nog ergerns een apparaat wat ergens aan de groep hangt. Meest logische voor dit soort problemen is toch vocht zeker als het ineens optreed.

dat daar de 2 contacten die in de rail steken behoorlijk blauw/bruin verkleurd waren, dus leksluiting in die kabels

Als je het hebt over de contacten aan de achterkant het busbar systeem is dat wat vaker schijnt voor te komen want dat is geen geweldig systeem.

Maar verkleuring van contacten heeft niets met aard lekstroom te maken maar met dat er een hoge stroom loopt door een verbinding die net te veel overgangsweerstand heeft en dat het daar dus warm word. Voor de kleur blauw/bruin moet het daar ca 270 tot 300 graden zijn geweest. Die kleur is het harde bewijs van dat het metaal warm is geweest en aan de kleur kan je zien hoe warm dat ongeveer moet zijn geweest.
En een lekstroom kan dat nooit veroorzaken.

Het verhaal is vaag.
Of je gebruikt de verkeerde termen , of er is iets in de installatie anders dan verwacht.
Je spreekt over een kabel, dat is dan een Xmvk of Ymvk, die kan uit een stuk zijn, of ergens afgetakt.
Het laatste is het meest waarschijnlijk, ergens een lasdoos en daar zijn een paar lasdoppen uitgefikt.
Volg die kabel en kijk of hij ergens anders bij is gelast.
Is het buis met draden, dan spreek je over aders en niet kabels.
Maar ook daar zal er een lasdoos tussen zitten als de aarde niet 1:1 doorloopt.
Zoekwerk, we hebben allemaal wel een verhaal meegemaakt zoals Jinny beschrijft en waar we eindeloos aan het zoeken zijn geweest.
Heb je zelf de ervaring en skills niet laat dan iemand komen met ervaring en meetapparatuur.

Die blauwe pennen aan de automaat, is het een ABB busbar?
Daar zijn de meningen zeer over verdeeld, ik ben er geen voorstander van.

Ik zet in op een , mogelijk verborgen, lasdoos met gesmolten (goedkope) lasdoppen.

Daar zijn de meningen zeer over verdeeld, ik ben er geen voorstander van.

haha netjes gezegd. Maar ik dacht dat op dit forum dat wel helder was en men vind het een brak systeem .
Ik heb hier nog nooit voorstanders gehoord. Ik denk dat dat eerder de installateurs zelf zijn voor hen is het makkelijk installeren en ze verdienen goed aan het vervangen van automaten.

Maar voor deze situatie is dat niet aan de orde het is al raar om blind een automaat te vervangen en normaal zoek je naar de oorzaak.

Op donderdag 18 juni 2026 18:52:37 schreef benleentje:
[...]
95% een kabel probleem of toch nog ergerns een apparaat wat ergens aan de groep hangt. Meest logische voor dit soort problemen is toch vocht zeker als het ineens optreed.

[...]
Als je het hebt over de contacten aan de achterkant het busbar systeem is dat wat vaker schijnt voor te komen want dat is geen geweldig systeem.

Maar verkleuring van contacten heeft niets met aard lekstroom te maken maar met dat er een hoge stroom loopt door een verbinding die net te veel overgangsweerstand heeft en dat het daar dus warm word. Voor de kleur blauw/bruin moet het daar ca 270 tot 300 graden zijn geweest. Die kleur is het harde bewijs van dat het metaal warm is geweest en aan de kleur kan je zien hoe warm dat ongeveer moet zijn geweest.
En een lekstroom kan dat nooit veroorzaken.

Ja, de busbar kontakten, dat van de verkleuring snap ik, zou dus al door het stroomverbruik van de droger kunnen komen ,als we zelf de draden zouden willen doortrekken, is het dan een idee om de nieuwe kabels aan de oude in de meterkast aan elkaar te solderen en dan op zolder de bedrading eruit te trekken tot de nieuwe tevoorschijn komen, of levert dat teveel frictie onderweg op ?

Op donderdag 18 juni 2026 17:00:25 schreef T-sec:
Ooit een soortgelijk geval gehad, bleek cement in de leidingbuis te zitten, mogelijk gebeurd tijdens de bouwfase, waarbij leidingen vaker in de openlucht kunnen liggen en waar rommel in kan komen.
De bedrading er uitgetrokken en toen kwam er behoorlijk veel prut en vies water mee, dus niet goed.
Nieuwe bedrading in de leeggelopen leidingbuis getrokken en probleem verholpen.

Deze lijkt me ook een mogelijkheid.
Komt inderdaad tijdens de bouw vocht/cementwater in de pijp.
Na jaren trekt dit door de isolatie heen.
Colega's die storingen oplossen in sociale huurwoning maken dit vaker mee.

Op donderdag 18 juni 2026 18:55:49 schreef revado:
Het verhaal is vaag.
Of je gebruikt de verkeerde termen , of er is iets in de installatie anders dan verwacht.
Je spreekt over een kabel, dat is dan een Xmvk of Ymvk, die kan uit een stuk zijn, of ergens afgetakt.
Het laatste is het meest waarschijnlijk, ergens een lasdoos en daar zijn een paar lasdoppen uitgefikt.
Volg die kabel en kijk of hij ergens anders bij is gelast.
Is het buis met draden, dan spreek je over aders en niet kabels.
Maar ook daar zal er een lasdoos tussen zitten als de aarde niet 1:1 doorloopt.
Zoekwerk, we hebben allemaal wel een verhaal meegemaakt zoals Jinny beschrijft en waar we eindeloos aan het zoeken zijn geweest.
Heb je zelf de ervaring en skills niet laat dan iemand komen met ervaring en meetapparatuur.

Die blauwe pennen aan de automaat, is het een ABB busbar?
Daar zijn de meningen zeer over verdeeld, ik ben er geen voorstander van.

Ik zet in op een , mogelijk verborgen, lasdoos met gesmolten (goedkope) lasdoppen.

Ja, ABB busbar, je koopt dat nu eenmaal met het huis.
Ik gebruik de verkeerde termen, ben geen elektricieen.
Het gaat om de aders in een pvc buis, als de kans dan groot is dat ze onderweg nog ergens aan een lasdoos zitten, is dit inderdaad niet zo even zelf te doen en kan het wel eens een hoop breekwerk opleveren.

Op donderdag 18 juni 2026 19:03:54 schreef benleentje:
[...]
Maar voor deze situatie is dat niet aan de orde het is al raar om blind een automaat te vervangen en normaal zoek je naar de oorzaak.

Woon op 85km afstand en zou eens gaan kijken, als je dan de automaat als eerste verdachte inschat is toch niet zo vreemd bij een instalatie die het altijd goed heeft gedaan, een paar automaten als reserve is nooit verkeerd, wat is raar ?

Als de contacten echt blauw zijn geworden door hitte is de busbar ook niet fris meer.

Trek in de meterkast eens aan de kabels , dat is al gesuggereerd, beweegt het boven dan is het een enkel buis.
Nieuwe goed aan de oude vastzetten kan, een trekveer aan een van de oude en daar de nieuwe mee in trekken is ook een goede optie.

Maar als de aarde niet beneden uitkomt dan zit er heel zeker ergens een lasdoos tussen.

De aarde zit zo niet bij de automaat, logisch, maar kan wel zijn dat hij in dezelfde pvc buis zit, zag wel tiental buizen door het plavond komen, weet het zo niet meer, zal wel eens goed kijken als ik er weer ben en dan proberen of de draden meegeven.
Aansluiting niet gebruiken is nu geen probleem, droger wordt zelden gebruikt, kan ook even op wasmaschine aansluiting gebruiken indien nodig, staan naast elkaar, en als reactie op ander bericht, automaat misschien op andere plaats in de busbar gebruiken als het weer goed is.
Bedankt zover.

Als jij nu met een gewone meter ook die 1,2k ohm kan meten dan heb je voor nu geen megger nodig.

Als je zegt de busbar kwam met het huis dan zal je ook wel een centraal dozen systeem hebben. Dan gaat er vanaf de groepenkast een leiding naar centrale doos per ruimte en via de centraaldoos kan het dan naar een volgende centraal doos gaan. Het heet een centraaldoos omdat de leidingen van die ruimte dan eerst nar de centraaldoos gaat. Doe mijn werkwijze zou zijn ol van centraaldoos in de ruimte alles draden los te halen en dan meten in welke draad sectie de aardfout zit.

Als je draden gaat vernieuwen zou ik dat niet gaan solderen maar eerst 1 of 2 draden laten zitten en daar de nieuw draden aan vlechten dat is erg betrouwbaar en gaat niet los. Maar voor draden trekken beter er iemand met wat meer ervaring erbij halen en dat kan je het beste altijd met zijn 2 doen 1 iemand invoeren en de ander voorzichtig en beleid trekken.

Miin vriend is eerste eigenaar, heeft nooit veranderingen door laten voeren.
Hoe kan ik die centrale dozen herkennen, een soort afdekplaat in de vloer of wand, of achter een wandkontactdoos ?

Ik heb ook de tekeningen van het huis gezien, daar liepen een soort van leidingen vertikaal en recht omhoog, maar waren niet allemaal aan elkaar aangesloten getekend, kan ook wel andere soort leidingen zijn geweest, heb geen verstand van zulk soort tekeningen.

We kijken wat mogelijk is om zelf te doen, ben wel electronica hobbyist, heb ook ooit NEN net een paar cijfers gehaald om op het werk in sterkstroomkasten handelingen te mogen uitvoeren bij machine storing, nu al even met pensioen, maar als het te lastig is moet het door een vakman worden gedaan.
Op youtube kan je vaak ook wel handelingen vinden denk ik.
Er is totaal geen haast bij, maar moet wel een keer gemaakt worden.

Niet lullig bedoeld, maar als je niet weet wat centraaldozen zijn, en je info van youtube gaat halen, haal er dan aub een vakman bij...
Je moet straks ook goede lassen maken en dergelijke.
Laat het eerst meten met de daar voor bedoelde apparatuur en herstellen.
Als je een vraag zet op V&A met mailadres is er misschien wel iemand van CO in de buurt die het kan oplossen.

Op donderdag 18 juni 2026 18:55:49 schreef revado:

Ik zet in op een , mogelijk verborgen, lasdoos met gesmolten (goedkope) lasdoppen.

Er van uitgaande dat de 1,2kOhm het gevolg is van een juiste meting denk ik ook een (vanbinnen) verkoolde lasdoos.

Eensch met mijn collega's.
Als centraaldozen al een vraagteken voor je zijn, haal er een pro bij.
Geen idee waar je zit, is het omgeving Dordrecht kan ik wat voor je betekenen...

Als er enkel een wasdroger achter deze automaat zit, dat is het niet heel waarschijnlijk dat er tussendoor nog een lasdoos zit. Maar als die er zit, dan meestal in het plafond van de betreffende bediening. Je komt er snel genoeg achter door de WCD open te maken en te kijken welke kant de buis op gaat. Naar beneden, dan hoogst waarschijnlijk rechtstreeks naar de meterkast.

Als de cv installatie en de mechanische ventilatie op zolder wel werken, kijk dan ook eens goed of er geen doos in de meterkast zit waar een leiding op zit die onder de vloer loopt voor bv tuinverlichting losstaande schuur of garage of een vuilwaterpomp onder de vloer!