In een aantal topics is de werking van de kWh-meter onderwerp van discussie geworden. Er bestaan blijkbaar enige misverstanden over dit instrument. Sommige reacties waren zo stellig dat ik aan mijzelf begon te twijfelen. Door nieuwsgierigheid en twijfel gedreven (ben ik nou oud, seniel of beide?) heb ik mijzelf op een opfriscursus getracteert, de studieboeken uit de kast getrokken, en gericht op het internet gezocht.
In alle eerlijkheid moet ik vaststellen dat bij de opleidingen, de meettechnieken en meetinstrumenten een ondergeschoven kindje is. En dat geldt helemaal voor de kWh-meter. Wanneer men in de electriciteitsleer al informatie over de kWh-meter vindt, is het vaak als opmerking terzijde op HBO-niveau. Op internet, maar ook in de meettechniek-studieboeken, wordt de Watt-meter wel behandeld, maar ook dan is de kWh-meter vaak een kant-en-klaar gegeven.
In mijn studietijd was energie terugleveren een ondenkbaar verschijnsel; alleen blindstroom kon dat doen, en dat was niet best. Juist omdat er zoveel misverstanden over de kWh-meter bestaan, is het voor menigeen een gesloten doos (black box). In bijgaand artikel een voorzet om de werking van een moderne digitale kWh-meter nader toe te lichten.
Kortom, is de kWh-meter een black-box zoals menigeen denkt, of eigenlijk best wel transparant in zijn werking?
Volgens deze beschrijving wordt er dus gemiddeld over 1 s meettijd. Nochtans is er al verschillende keren proefondervindelijk vastgesteld dat slimme meters middelen over één periode. Ook mijn eigen DSMR 5 slimme meter kan in elke sekonde tegelijjkertijd verbruik en geleverde energie aangeven.
=> "... Volgens deze beschrijving wordt er dus gemiddeld over 1 s meettijd. Nochtans is er al verschillende keren proefondervindelijk vastgesteld dat slimme meters middelen over één periode. ... "
Correct, dat is eigen aan het principe van een sample&hold-effectieve-waarde-meting van spanning en stroom. Wordt in mijn bijdrage ook vermeldt.
Maar over welke periode heb je het dan? De eerste, de vijfde, de vijftigste? Wanneer eenmaal per seconde een 'periode- import' en 'periode-export' wordt gepresenteerd (welke OBIS-codes zijn dat?), over welke en/of hoeveel perioden wordt dan het genoemde gemiddelde berekend?
=> " ... Ook mijn eigen DSMR 5 slimme meter kan in elke sekonde tegelijkertijd verbruik en geleverde energie aangeven."
Ja dat kan. Ligt aan de programmering van de meter-fabrikant of deze tussenwaarden wel of niet bekend worden gemaakt. Maar wanneer je in één seconde x Ws importeert EN x Ws exporteert is het netto resultaat 0 Ws. De import- en exporttellers behoren dan stil te staan.
EricP
mét CE
Here we go again...
Wat versta jij onder een kWh meter? Laten we daar eens mee beginnen.
En meter zoals bij jou in de meterkast hangt, die zal aan een aantal voorwaarden moeten voldoen. Daar zal ongetwijfeld een meetprincipe in genoemd worden.
Het idee zal wel zijn dat dat redelijk overweg kan met veel voorkomende lasten.
Een of ander hobby project van een of andere knutselaar waar je naar linkt, kan dat naar eigen inzicht doen - waarom zou dat ergens gedefinieerd moeten zijn?
Een multimeter die wisselspanning kan meten, doet dat vast goed. Toch geeft op een niet-sinusvormige spanning die van de Action een ander resultaat dan de Fluke true-rms.
En beiden zijn (in deze context) een spanningsmeter.
DE kWh meter bestaat gewoon niet. Net zo min als DE spanningsmeter bestaat.
Kortom: je begint wederom aan een zinloze discussie. Er is geen hard (als in: door natuurkunde wetten) opgelegd principe - net zo min als dat er voor een spanningsmeter is.
ELKE meet methode heeft randvoorwaarden. En je zult dus voor de betreffende situatie moeten kijken of die bruikbaar / acceptabel zijn of niet.
Goed, we werken doorgaans met de 'effectieve spanning'. Dan zou je nog iets met een verwarmingsspiraal en een bimetaal voor de naald kunnen als DE meter. En ook dat gaat niet op, want ook dat concept werkt alleen maar als de 'traagheid' groot genoeg is voor de periode tijd.
Wederom: een bij voorbaat zinloze discussie.
Wel een aardig verhaal, klopt ook wel in grote lijnen, maar het slaat ook wel de plank volledig mis zo hier en daar.
De laatste keer dat ik gewerkt heb met zo een energie-IC Kreeg ik een continu stroom van meetsamples binnen, 5000 samples per seconde, zowel voor stroom als voor spanning. Dat zijn dus 100 samples per periode, over alle perioden, en daaruit kun je dan van alles uitrekenen.
Op woensdag 16 september 2026 16:11:28 schreef Harm J Seef:
Ja dat kan. Ligt aan de programmering van de meter-fabrikant of deze tussenwaarden wel of niet bekend worden gemaakt. Maar wanneer je in één seconde x Ws importeert EN x Ws exporteert is het netto resultaat 0 Ws. De import- en exporttellers behoren dan stil te staan.
ja en nee....
mijn teller geeft elke seconde een telegram bericht, dus je zou kunnen zeggen dat hij elke sec meet. maar die meet veel meer en toont mij elke seconde een gemiddelde. En daar staat ofwel 1.7.0 ofwel 2.7.0 op nul en de andere een getal (verbruik OF injectie).
maar of beide telwerken dan effectief niet optellen, dat weet ik niet.
ik zou dan mijn hele huis moeten uitschakelen, en dan zelf een PWM verbruiker aanzetten en een constante injectiestroom uit een accu om dan na lange tijd de tellers te vergelijken.
REW hier op het forum heeft een meter waar zowel de 1.7.0 als de 2.7.0 een waarde heeft en hij moet ZELF uitrekenen of er netto verbruik of stroom is.
hier meet de meter dus BEIDE tegelijk, ook hier dan, telt 1 telwerk of beide???<
bv 200W verbruik en 400W injectie. telt dan enkel de injectie omhoog met 200W of beide?
[Bericht gewijzigd door fcapri op (14%)]
benleentje
Golden Member
In mijn studietijd was energie terugleveren een ondenkbaar verschijnsel; alleen blindstroom kon dat doen, en dat was niet best. Juist omdat er zoveel misverstanden over de kWh-meter bestaan, is het voor menigeen een gesloten doos (black box). In bijgaand artikel een voorzet om de werking van een moderne digitale kWh-meter nader toe te lichten.
De oude draaischijf meters en voor zover ik weet kunnen kWh meters altijd al energie meten in 2 richtingen. Oude draaischijven draaien dan gewoon achteruit
Al in de jaren 70 konden grote motor regelaars al energie terug leveren aan het net al een motor moest afremmen.
En hoe exact een Digitale kWh meter hoort te werken is gewoon beschreven in de wet. En dit is belangrijk zodat het altijd op dezelfde manier gemeten word.
En de berichten over de P1 poort kunnen per meter wel iets anders zijn maar dat zie ik niet als de werking van de meter.
REW hier op het forum heeft een meter waar zowel de 1.7.0 als de 2.7.0 een waarde heeft en hij moet ZELF uitrekenen of er netto verbruik of stroom is.
Dat doet de meter niet eens. De meter meet per meetperiode omdat het digitaal is een elke meetperiode gaat gewoon direct naar een telwerk en het actuele vermogen. En bij een 3 fase systeem doet die dat ook per fase.
Als de meter bv 10x per seconde meet dan kan je best in de eerste 6 verbruik hebben en in de laatste 4 aan het terug leveren zijn. maar dat heeft de meter voor elke meet periode vast gesteld en dat in tellers gezet. En dan als na 1 seconde het volgende bericht er uit gaat dan zie je dat op beide tellers terug.
[Bericht gewijzigd door benleentje op (11%)]
EricP
mét CE
Er wordt wel klakkeloos aangenomen dat TS het over de meter van de netbeheerde heeft. Terwijl de link naar de manual van een of ander hobby project gaat...
HarmP
Golden Member
Op donderdag 17 september 2026 01:02:59 schreef benleentje:
En hoe exact een Digitale kWh meter hoort te werken is gewoon beschreven in de wet. En dit is belangrijk zodat het altijd op dezelfde manier gemeten word.
[...]
Dat doet de meter niet eens. De meter meet per meetperiode omdat het digitaal is een elke meetperiode gaat gewoon direct naar een telwerk en het actuele vermogen. En bij een 3 fase systeem doet die dat ook per fase.
Als de meter bv 10x per seconde meet dan kan je best in de eerste 6 verbruik hebben en in de laatste 4 aan het terug leveren zijn. maar dat heeft de meter voor elke meet periode vast gesteld en dat in tellers gezet. En dan als na 1 seconde het volgende bericht er uit gaat dan zie je dat op beide tellers terug.
De discussie blijft doorgaan omdat we tot nu toe nog nergens een wettekst of norm hebben kunnen vinden die iets zegt over middelen in tijd . Dat zou een gevalletje ‘fout lezen’ kunnen zijn: Er is wordt niks over gezegd dus mag het ook snel.
Er wordt wel duidelijk gezegd dat er bij 3-fasen altijd over de fasen verrekend moet worden (“zoals een ferrarismeter”).
In het eerdere topic heeft joopv in ieder geval duidelijk laten zien dat - in zijn situatie - binnen 1 seconde levering en verbruik apart geteld worden:
Op woensdag 15 juli 2026 10:03:50 schreef joopv:
[...]
Daar ben ik dus mee bezig, zie details hierboven. Ik gebruik een Opto22 SSR met nuldoorgangs schakeling en een DSMR4 meter die in 2017 geplaatst is.Bij een met 1Hz geschakelde load van 1.5kW worden de heen en terug energie tellers (dus de kWh velden in de P1 output) nog steeds apart opgehoogt.
Interessante link: https://www.p1meter.nl/intern-salderen/. Daar wordt duidelijk uitgelegd dat de meter intern hoort te salderen; en dat er meters zijn/waren waarbij dat niet gebeurde. Die zijn niet in orde en moeten geupdate worden.
Op donderdag 17 september 2026 07:02:40 schreef HarmP:
Interessante link: https://www.p1meter.nl/intern-salderen/. Daar wordt duidelijk uitgelegd dat de meter intern hoort te salderen; en dat er meters zijn/waren waarbij dat niet gebeurde. Die zijn niet in orde en moeten geupdate worden.
en hier zit het gevaar ook direct.
als ze morgen beslissen dat het salderen niet meer moet, dan sturen ze een kleine update en je betaald voor alles
Op donderdag 17 september 2026 07:02:40 schreef HarmP:
[...]
Interessante link: https://www.p1meter.nl/intern-salderen/. Daar wordt duidelijk uitgelegd dat de meter intern hoort te salderen; en dat er meters zijn/waren waarbij dat niet gebeurde. Die zijn niet in orde en moeten geupdate worden.
Dat gaat dus over 3 fase meters.
Maar de TS heeft nog nooit een test opstelling gebouwd en een halve seconde energie afgenomen en een halve seconde energie terug geleverd en dan gekeken wat de kWh telwerken doen.
Het gaat om de integratietijd van de samples en de integratietijd.
De sample rate moet hoog genoeg zijn om correct het verbruik te meten: Richt de spanning gelijk met een diode brug en afvlakcondensator en hang er dan een belasting aan: slechts een klein gedeelte van de tijd loopt er stroom door de diode, dat kan best 10% of minder van de tijd zijn. Sample je te traag dan krijg je een misaanwijzing.
Ik vermoed dat dat het probleem was met oude meters (te traag samplen) en dan een load als ledlamp: Sample op het verkeerde moment en je meet een te hoog verbruik.
Met de integratietijd worden alle samples opgeteld en dat is je verbruik. Die tijd is minimaal 20ms (één periode)
Ik heb een testje gedaan: Ik exporteerde 1200 Watt en sloot een 2kWh waterkoker aan. De import teller liep omhoog (kwam 800W tekort).
Vervolgens er een diode tussen gezet: dus 10ms 800W importeren en 10ms 1200W exporteren.
Met de diode ertussen liep alleen de exportteller omhoog (met ongeveer 200W)
@rew schakelde 2 keer per seconde en toen liepen beide tellers omhoog.
joopv
Golden Member
Op donderdag 17 september 2026 07:02:40 schreef HarmP:
[...]
Interessante link: https://www.p1meter.nl/intern-salderen/. Daar wordt duidelijk uitgelegd dat de meter intern hoort te salderen; en dat er meters zijn/waren waarbij dat niet gebeurde. Die zijn niet in orde en moeten geupdate worden.
Dat artikel gaat over intern salderen tussen de fases, dus b.v. bij een 1 fase omvormer en een 3 fase voeding. Salderen in de tijd wordt niet genoemd.
Zoals ik het zie moet je vrijwel direct je verbruik en opwekking tegen elkaar weg proberen te regelen als je echt nul-op-de-meter wilt bereiken.
Iemand heeft hier een plaatje geplaatst van een strijkijzer die 5 seconden 2kW opneemt en daarna 20 seconden uit staat. Dat krijg je dus vrijwel niet weggeregeld. En dat schakelgedrag hebben heel veel huishoudelijke apparaten in de keuken.
Op donderdag 17 september 2026 11:26:31 schreef joopv:
Zoals ik het zie moet je vrijwel direct je verbruik en opwekking tegen elkaar weg proberen te regelen als je echt nul-op-de-meter wilt bereiken.
Voorzover ik de eisen aan kWh meters begrijp klopt dat: Er is geen minimale intergratietijd voor het bijwerken van de verbuik- en levertelwerken. Behalve dan dat je minimaal 20ms moet integreren om blindvermogen te onderscheiden van reel vermogen.
Als je dat niet zou doen dan zou je blindvermogen zowel bij je verbruik EN levering opgeteld worden.
Het kan zijn dat meters per seconde meten omdat het een eis uit DSMR 5.0 is om actuele vermogens per seconde te melden, maar volgens mij moet je per periode op nul uitkomen als je je meter op nul wil houden.
Technisch moeten een thuisaccu en zonnepaneelomvormer dat makkelijk kunnen: Ze moeten hun uitgangsspanning elke 10ms zo'n 650V omhoog of omlaag regelen. Dan kun je ook 20ms later een paar volt lager uitkomen.
Edit: Waar de uitgangstrap dit makkelijk moet kunnen, moet de omvormer natuurlijk wel weten naar welke spanning hij toe moet. M.a.w., hij moet de instantane stroom weten die door de hoofdzekering loopt.
Dat kan geen enkele kWh meter vertellen
[Bericht gewijzigd door blurp op (11%)]
Volgens mij moet je minimaal boven de 1,5 kHz sampling zitten met een digitale meting op 50Hz om zo goed mogelijk U*I te bepalen.
Op vrijdag 18 september 2026 22:47:51 schreef Peter112:
Volgens mij moet je minimaal boven de 1,5 kHz sampling zitten met een digitale meting op 50Hz om zo goed mogelijk U*I te bepalen.
Maak daar maar 20kHz van.
Vanaf 9kHz gelden hogere harmonischen als EMC, en niet meer als power factor.
Je kunt het ook andersom beredeneren:
Als je op 20kHz sampled (met een ideale sampler) dan heb je een 50uS waarin een flank valt, en zit je er gemiddels 25uS naast. Op een periodetijd van 10ms (gelijkrichtdiodes!) is dat 0.25%
Dat valt ruim binnen de 2% foutmarge die er voor een meter beschikbaar is.
In theorie zou je een apparaat kunnen maken dat steeds maar 10uS energie verbruikt, en in theorie zou je die 10uS precies tussen de samplemomenten van je meter kunnen mikken.
In de praktijk zal de stroomspoel en signal-preprocessing het uitvlakken en zal je hooguit een iets lager verbruik meten dan je in werkelijkheid hebt. Maar daar worden fouten mee gemaakt door meter-fabrikanten:
https://research.utwente.nl/en/publications/how-to-earn-money-with-an-…
Als een wat minder rendement acceptabel is moet bij terugleveren om de nul te houden "audio bandbreedte" m.i. gewoon te halen zijn. Regeltechniek in een snelle moderne µC i.c.m. een dikke klasse-D eindtrap.
Het hoeft nog geen Hifi te zijn 
Half analoog, de stroom op nul houden, zou ook kunnen. Het roept wel de vraag op of het niet handiger is dan zolang dat kan maar gelijk naar (net synchroon, i.v.m. "onzichtbaar" omschakelen) eilandbedrijf te gaan.
Maar dat is voor zover ik weet wel heel wat anders als wat omvormers nu doen. Allicht ligt hier een mooi ontwikkel terrein.
Ik begrijp de commotie hieromtrent door dit soort topics overigens beter, excuses als ik dit in het verleden over het hoofd heb gezien. Zo herinner ik mij een topic waarin een verwarmingelement met fase aansnijding werd geregeld. Die keuze laat zich vast hierdoor verklaren.
Edit: Waar de uitgangstrap dit makkelijk moet kunnen, moet de omvormer natuurlijk wel weten naar welke spanning hij toe moet.
Nee, de omvormer is een DC-DC converter. Die dumpt energie in het magneetveld van een spoel, en vervolgens wordt de energie vanuit de spoel naar het net doorgeschakeld. Daarbij zorgt de spoel automatisch dat de juiste spanning wordt opgewekt om de energie naar het net te krijgen. De omvormer hoeft dus helemaal niet op de laatste volts te regelen.
Het is niet zo heel moeilijk om dat praktisch te testen. Stroom kun je makkelijk simuleren en in fase verschuiven tussen opwek en verbruik.
De truc is alleen een stapeltje meters te pakken krijgen die gebruikt worden voor verrekening.
Want het zou me helemaal niet verbazen als ze niet allemaal identiek reageren.
Op zaterdag 19 september 2026 14:06:05 schreef blurp:
[...]Maak daar maar 20kHz van.
Vanaf 9kHz gelden hogere harmonischen als EMC, en niet meer als power factor.Je kunt het ook andersom beredeneren:
Als je op 20kHz sampled (met een ideale sampler) dan heb je een 50uS waarin een flank valt, en zit je er gemiddels 25uS naast. Op een periodetijd van 10ms (gelijkrichtdiodes!) is dat 0.25%Dat valt ruim binnen de 2% foutmarge die er voor een meter beschikbaar is.
In theorie zou je een apparaat kunnen maken dat steeds maar 10uS energie verbruikt, en in theorie zou je die 10uS precies tussen de samplemomenten van je meter kunnen mikken.
In de praktijk zal de stroomspoel en signal-preprocessing het uitvlakken en zal je hooguit een iets lager verbruik meten dan je in werkelijkheid hebt. Maar daar worden fouten mee gemaakt door meter-fabrikanten:
https://research.utwente.nl/en/publications/how-to-earn-money-with-an-…
Een Siemens PAC3200 doet 64samples per cyclus dus 3,2kHz dat is voldoende voor standaard taken voor een kWh meter. Een pac4200 die ook harmonischen meet doet het met 170samples per cyclus zeg maar 8,5kHz meer is schijnbaar niet nodig en kost ook meer energie. Op het werk hebben we een analyzer die sampeled met 24µS
De KWh meter van de netbeheerder heeft twee soorten firmware aan boord. De firmware van de meetcircuits zou niet updatebaar zijn heb ik begrepen. Die meetcircuits en firmware moeten ook aan wettelijke eisen voldoen.
het andere deel van de firmware wat wel te updaten is betreft hoe de metingen worden weergegeven, verstuurd, wanneer hoog/laag tarief meting e.d.
Dit topic is net knallend vuurwerk; iedereen schiet met zijn gedachten alle kanten op. Waar de één wil leren hoe een kWh-meter werkt (waar dit topic eigenlijk over gaat), ziet de ander illegale mogelijkheden om de meter te bedotten?
Sommige reacties laten helaas wel zien dat de start van dit topic oppervlakkig gelezen is. Dan wordt een constructief inhoudelijk reactie of bijdrage wel wat lastig.
Omdat ik zelf geen slimme meter heb, maar gebruik maak van een eigen ontwikkelde Energiemonitor, is het verzamelen van diverse kWh-meter-meetdata een probleempje. Ik vermoed dat data-analyse van verschillende merken en typen kWh-meters ook de nodige inzicht in de basiswerking van de kWh-meter kan verschaffen.
Ofwel, wie stelt wat slimme-meter-meetdata beschikbaar? Het handigste is een meetstaat in spreadsheet-formaat van een enkelfase slimme meter (vermeldt het merk en type kwh-meter) met daarin opgenomen 2 tot 3 minuten lang normale import, dan 2 tot 3 minuten export groter dan import, en als laatste 2 tot 3 minuten lang 'nul-op-de-meter'. Ik ben benieuwd of hier nog nieuwe inzichten uit gepeutert kunnen worden.
EricP
mét CE
TS houdt nog steeds angstvallig geheim wat 'de kWh meter' is.
Het lijkt de duiden op een spionage meter. Maar zeg dat dan ronduit. DAAR is heus wel de nodige documentatie van te vinden over hoe het ding moet weten.
Een Ferraris meter? Prima. Ander meet principe. Zou in 'corner cases' wel eens tot een ander resultaat kunnen komen.
Zelfbouw knutsel? Kan vanalles zijn. Niks zinnigs over te zeggen.
Kortom: zolang niet duidelijk is wat 'de KWh meter' nou precies bedoeld wordt en er gelinkt wordt naar wat rammelende documentatie van een hobby project, gaat deze discussie (alweer en nog steeds) nergens heen...
weardguy
http://www.m-voorloop.nl --- Ik? Welnee! Ik zit nog lang niet achter de germaniums.
Op donderdag 24 september 2026 15:09:45 schreef Harm J Seef:
Dit topic is net knallend vuurwerk; iedereen schiet met zijn gedachten alle kanten op. Waar de één wil leren hoe een kWh-meter werkt (waar dit topic eigenlijk over gaat),[..]Sommige reacties laten helaas wel zien dat de start van dit topic oppervlakkig gelezen is. Dan wordt een constructief inhoudelijk reactie of bijdrage wel wat lastig.
Tja, maar als ik dit lees:
Op donderdag 24 september 2026 15:09:45 schreef Harm J Seef:
Omdat ik zelf geen slimme meter heb, maar gebruik maak van een eigen ontwikkelde Energiemonitor, is het verzamelen van diverse kWh-meter-meetdata een probleempje. Ik vermoed dat data-analyse van verschillende merken en typen kWh-meters ook de nodige inzicht in de basiswerking van de kWh-meter kan verschaffen.Ofwel, wie stelt wat slimme-meter-meetdata beschikbaar? Het handigste is een meetstaat in spreadsheet-formaat van een enkelfase slimme meter (vermeldt het merk en type kwh-meter) met daarin opgenomen 2 tot 3 minuten lang normale import, dan 2 tot 3 minuten export groter dan import, en als laatste 2 tot 3 minuten lang 'nul-op-de-meter'. Ik ben benieuwd of hier nog nieuwe inzichten uit gepeutert kunnen worden.
Denk ik alleen maar: zet dat dan in de openingspost. Sommige gebruikers ken ik voldoende om te weten wat ze wel en niet uitspoken met meet-apparatuur (blackdog en enkele anderen) maar dan weet ik aan de zeer complexe vraagstelling vaak wel om wie het gaat (en is de vraagstelling over het algemeen zeer uitvoerig) maar in dit geval ken ik u niet en dus ook uw eventuele geschiedenis hier op het forum niet.
Dus ja, als mensen moeten raden wat uw situatie is, dan moet je ook niet raar opkijken als er geen constructieve, inhoudelijke bijdrage geleverd wordt.
=> " ... TS houdt nog steeds angstvallig geheim wat 'de kWh meter' is. ... "
=> " ... Dus ja, als mensen moeten raden wat uw situatie is, dan moet je ook niet raar opkijken als er geen constructieve, inhoudelijke bijdrage geleverd wordt. ..."
Lees de start-post.
Ik denk dat afgerond iedereen hier wel weet "hoe" een kWh meter voor een continue, sinusvormige spanning en stroom werkt.
De actuele discussies spitsen zich echter toe op de in relatie tot terugleveren relevante eigenschappen zoals de integratietijd. Daar raakt de meer algemene startpost niet aan, anders dan dat hij daar 1 s is gekozen.
Deze kunnen in elk geval in theorie verschillen tussen instrumenten en instellingen, en zijn zonder kennis van het werkelijk toegepaste algoritme lastig in detail te onderzoeken en beschrijven.