De KG-uitdaging deel 3!

@Hans de Swan
hallo hans vervelend die storing digitale signalen zijn echt vreselijk , de blokgolven zeg enen en nullen hebben oneindig veel harmonischen dus moeilijk te onderdrukken een goede afscherming met metaal folie kan de oplossing zijn in de behuizing van de monitor.en dan aan massa.
Ook een punt van aandacht is de monitordata en power mains kabel deze kunnen het beste een paarmaal door een ferriet ring gehaald worden.

@Sparks
die cyclus klopt maar moet ongeveer 11 jaar zijn is gelijk aan de zonne cyclus. deze ebt in een aantal jaren weer weg en komt dan in zo`n 3 a 4 jaar weer op en blijft dan 1 anderhalf jaar op zijn maximum.
maximum = als de zon veel erupties kent met enorme flairs deze spuwen plasma deeltjes deze kant op. deze worden ingevangen door het aarmagnetische veld, waardoor er een hoge dichtheid komt in de diverse layers met name de f2 voor ons zo belangrijk.
Een goede ionisatie van F2 betekent een goede weerkaatsing zo goed zelfs dat golven bijna loodrecht omhooggestraald (dipool) ook weerkaatst worden (short skip)en bijna geen dode zone.
Dus ben je lekker hard in Europa.

MRF-Technoligy

27 mc gpa ombouwen voor kg heb ik niet gedaan maar wel voor middengolf werkt perfekt,heel veel amateurs draaien ermee.pvc pijp van 50 mm daar een spoel van een kwartgolf opwikkelen,het ene eind aan de gpa,aan de andere kant je coax kern, massa van de coax aan de mast,wel de oude spoel eerst eruit halen! of je voor kg ook met 50 mm wegkomt weet ik niet de antenne voor mg is al vrij smalbandig.ipv pvc kun je glasfiber ofzo gebruiken.heb weleens gehoord dat als je de diameter vergroot dat de antenne dan breedbandiger wordt maar heb dat niet geprobeert hier.als de spoel uitgedipt is kun je het "loze stuk" bij de massa aandoen dan heb je minder last van statische elektriciteit op je plug,dat prikt aardig kan ik je zeggen.

http://web.telia.com/~u85920178/antennas/balcant1.htm

Ombouw 11m antenne naar all-band kg verticaal.

voor die middengolf antenne wordt gewoon elektradraad gebruikt dat wordt dus remleidingen onder geparkeerde autos wegzagen.....

Kan je niet beter van die moderne dunne koperbuis gebruiken, op rol verkrijgbaar? Is ook wat aardiger voor al die automobilisten.

[Bericht gewijzigd door Rd12tf op ]

Op 29 september 2005 18:36:30 schreef Rd12tf:
http://web.telia.com/~u85920178/antennas/balcant1.htm

Ombouw 11m antenne naar all-band kg verticaal.

Ja deze ken ik, werkt prima, maar moet wel vermeld worden dat het hekwerk van het balkon als hf aarde gebruikt wordt. Bij een andere opstelling moet er dus zelf hf aarde gemaakt worden, bv. door radialen te spannen of maken liefs 1/4 golf lang. 4 stuks volstaat, maar meer is altijd beter. Dit geeft een goede afstraling en voorkomt LFI

Klopt helemaal ORN, een goede aarde is voor *iedere* verticaal van levensbelang!

@Allen.

Verwacht geen wonderen van deze antenne , het is een compromie je past een straler met geringe lengte aan voor lagere frequenties. Ook al is de SWR goed afstraling vindt alleen plaats in het gestrekte deel van de antenne.
De spoel dient alleen om de zaak electriesch te verlengen en om een goede SWR te verkrijgen, maar stralen ho maar.
Dit type antenne heet een Base-loaded vertical.
Gezien het feit dat de antenne verlengt wordt tot een kwart golf zal het voedings punt ongeveer 50 ohm zijn en de meeste stroom in de spoel lopen en een klein deel in de straler. Dit is niet efficient daar we toch de meeste stoom in de straler willen zien.
Deze bouwvorm kom je op 27 mc ook tegen bij mobiele antennes met een spoel onder in.
Vergelijk je daar dan een halve golf GPA mee dan weet je het verschil.
Kort om aardig alternatief voor klein behuisden, anders bespaar je de moeite.

MRF-Technoligy

rd12f: als je de wicu koperbuis bedoelt,ik weet niet of je die makkelijk kunt wikkelen deze is vrij taai.En inderdaad het werkt natuurlijk niet zo goed als een dipool maar wel vrij makkelijk te plaatsen en werkt volgens mij beter als een loop.En John,dat van die zijradialen wist ik niet,eigenlijk wel logisch maar als je alles weet...succes met t bouwen.

Op 29 september 2005 19:35:33 schreef saturnus:
rd12f: als je de wicu koperbuis bedoelt,ik weet niet of je die makkelijk kunt wikkelen deze is vrij taai.En inderdaad het werkt natuurlijk niet zo goed als een dipool maar wel vrij makkelijk te plaatsen en werkt volgens mij beter als een loop.En John,dat van die zijradialen wist ik niet,eigenlijk wel logisch maar als je alles weet...succes met t bouwen.

Ja Saturnus daar is dit forum ook voor op een eenvoudige manier wat leren, we leren allemaal elke dag nog. In principe heeft elke vertikale antenne goede hf aarde nodig ook al beweren sommige fabrikanten van niet. Dit zorg dus voor de goede verplaatsing van het signaal. Een verkorte (Base-load) antenne geeft over het algemeen minder resultaat als een halfe golf antenne, maar is een goed compromie. Er zijn bijv. veel HAM amateurs die met (multiband) verkorte antennes werken met goede resultaat. Ik heb bijv. met zo'n antenne (was wel een 5/8 golf) naar zuid afrika gewerkt op 9265kc. Is een kwestie van afwegen.

@ORN

Ja John zo`n 5/8 geeft zelfs nog meer Db`s dan een halve golf ( vlakkere afstraling ) ideaal voor de DX.
Ach hoef ik jou ook niet te vertellen...maar voor diegene die nog iets leren wil doe je voordeel er mee.

PS. Alles over antennes lees je in de antenne bijbel...hi
van Karl Rothammel een aanrader voor iedere antenne bouwer is wel prijzig en kost de nodige pf`jes

http://www.antennenbuch.de/images/Seite%20504.html
http://www.antennenbuch.de/images/Seite%20192.html
MRF

als je er van boven een allu. pijpje nog insteekt wordt de straler al weer iets langer, toch?

@pd5ar

Hallo izaak klopt hoe langer de straler hoe beter het wordt op een gegeven moment heb je weer een halve golf ...Hi

MRF

@mrf
Hallo Marcel,
Ja je hebt helemaal gelijk, maar dan moet er bijna een toplicht op.
ik weet niet of de antennehoogte extreem veel uitmaakt op 48, anders zet je de onderkant niet zo hoor en maak je er een kwartgolf van, en zet je hem vast met spanlijnnen.

Op 29 september 2005 20:34:08 schreef pd5ar:
@mrf
Hallo Marcel,
Ja je hebt helemaal gelijk, maar dan moet er bijna een toplicht op.
ik weet niet of de antennehoogte extreem veel uitmaakt op 48, anders zet je de onderkant niet zo hoor en maak je er een kwartgolf van, en zet je hem vast met spanlijnnen.

Voor een vertikale maakt dit niet zo veel uit, Het belangrijkste is dat hij vrij kan stralen, maar in een woonwijk moet je dan dus iets de hoogte in. Voor een horizontale dipool is 1/4 golflengte hoogte ideaal, maar dat heeft bijna niemand.

@Pd5ar

Op Hf kan je een open dipool maken en deze vertikaal neer zetten in het midden symetriesch voeden openlijn lengte niet belangrijk en dan met een tuner symetriesch voeden.
De lengte van de dipool helften zijn nu niet zo belangrijk meer. Ik heb een vishengel gezien van 10 mtr met 2 draden er langs gespannen van 5 mtr gevoed met open lijn en dit kon op heel veel banden aangepast worden met een tuner.
En alle wereld delen werden er mee gewerkt op 7Mc /100watt.

In plaats van een loaded kan je natuurlijk ook een linearloaded antenne maken gp of dipool.Voordeel hier van is dat je geen spoel meer hebt dus iets minder reductie en wat meer bandbreedte.
http://www.qsl.net/yc0hle/

@iedereen
even een stukje tekst wat ik gejat heb op de site van de veron, daarin gaat het over storing, iets waar je in een woonwijk vaak last van heb.

Lokale electrische storingen bereiken uw ontvanger meestal via de grondgolf. Een vertikaal gepolariseerde antenne - groundplane - heeft daar een grote gevoeligheid, een horizontaal opgeslelde dipool juis een minimale gevoeligheid. Ook een magnetische loopantenne kan dan de signaal/ruisverhouding gunstig beinvloeden.
Heeft u last van storingen die dichter als een golflengte van de antenne worden opgewekt, dat is het magnetischveld het sterktst. Dan kan met voordeel een korte electrische antenne worden toegepast en juist geen magnische loop.

@pd5ar

klopt izaak je kan lokale storing ook met een korte sense antenne gevolgd door een instelbare verzwakker in tegenfase aan je ontvanger aanbieden en zo de storing opheffen.

MRF

er is zoveel over antennes te schrijven en voor een ieder zijn de mogelijheden( plaatsing ) weer anders.
Ook het te bereiken doel is steeds weer anders sterk in Europa of toch DX-en.
antenne theorie is een van de moeilijkste.
en houdt ons lekker bezig ieder voor zich...
MRF

Even geen tijd gehad en weer één-en-al interessant nieuws op dit forum.
@SATURNUS: Heee Martin, bedankt voor jouw reaktie omtrent het ombouwen van een GPA. De meeste informatie heb ik indertijd van jou mogen ontvangen en ik ben blij dat je nu ook gereageerd hebt!
@MRF-Technoligy en @ORN: Bedankt voor jullie toelichting! Ik ben weer een stuk wijzer geworden!

Persoonlijk ben ik ook van mening, dat je beter af bent met een omgebouwde GPA dan met een loop. Ik heb in het verleden wel eens met een loop getest, een werkelijk perfekte 1:1, maar ik draaide, volgens mij, alleen voor de bloempotten... Afgezien dat een omgebouwde GPA minder zou (af)stralen, lijkt me deze antenne beter geschikt dan de loop. Er zullen ongetwijfeld mensen zijn, die daar anders over denken, maar ik heb de praktijk van beide antennes meegemaakt.
In mijn vorige bericht had ik het over de MG-piraat "de Wipkikker", een goede vriend van mij, die een omgebouwde GPA gebruikt. Kijken onder de rubriek "foto's" en ff een eindje naar beneden scrollen:
http://members.home.nl/295350/Index.htm

Ik had het in mijn vorig bericht ("pagina" terug) ook over mijn 27mc-lineair, die ik om wil bouwen naar 48 meter (achter @Info "Nachbrenner.....:). Is er misschien (nog)iemand, die mij daarover goede raad kan geven?

PS: Is een rolspoel niet handig om onder de GPA te plaatsen i.p.v. een "vaste" spoel? Scheelt weer tijd en knipwerk...

@Hans de Swan

PS: Is een rolspoel niet handig om onder de GPA te plaatsen i.p.v. een "vaste" spoel? Scheelt weer tijd en knipwerk...

Jazeker Hans een goede suggestie wordt ook veel toegepast bij systemen die snel van frequentie moeten kunnen wisselen.
Dan wordt de spoel door een stappenmotor aangedreven om snel naar een andere band te kunnen schakelen.

MRF

Op 30 september 2005 01:45:08 schreef Hans de Swan:

Persoonlijk ben ik ook van mening, dat je beter af bent met een omgebouwde GPA dan met een loop. Ik heb in het verleden wel eens met een loop getest, een werkelijk perfekte 1:1, maar ik draaide, volgens mij, alleen voor de bloempotten...

de loop die jij bedoelt was ten opzichte van de frequentie al veel kleiner, maar hangend op zolder sprak ik nog wel met een mobiel vlak bij rosstock (ssb)
als je hem dan NOG kleiner maakt blijft er niets over van het rendement, en verzorg je uitzendingen voor de bloempotten.

De loop die ik inderijd gebruikte had een doorsnee, die meer dan voldoende was voor de 48 meter. Ik heb ze nog veel kleiner gezien. Misschien werkt een loop met een lus (qua afstraling) beter... Ik weet het niet. Mijn 8-hoekige (hoe ronder, hoe beter de afstraling, schijnt) uit koperen buizen bestaande loop zat direkt aangesloten op de coax. In de zin van: aarde coax onderaan in het midden en de kern van de coax zat zo'n 30 cm. daarnaast. Bovenin (recht tegenover de aarde en dus ook in het midden) een variable condensator. Het vermogen was toen ergens tussen de 15 en 20 watt, aangezien de afstemcondensator niet meer kon verdragen. Perfekte match: 1:1.1. Maar een buurtamateur, waar ik gewoonlijk altijd binnenkom, kon mij totaal niet (meer) ontvangen. Ook kreeg ik geen kontakt meer met andere stations. Dit heb ik enkele dagen volgehouden (het blijft KG, hé?), maar uiteindelijk heb ik toen maar een noodantennetje (een bijna 6 mtr. lang draadje) in elkaar geknutseld en prompt hing Stefan Dietl uit Gunzburg (Zuid-Duitsland) aan de telefoon. Aan de condities lag het niet. Misschien dat de zolder hiermee te maken had (demping van afstraling), maar de antenne die ik nu op zolder heb hangen doet het daar uitstekend! Dan is mijn conclusie wel getrokken. Bovendien heeft Saturnus zo ongeveer dezelfde ervaring gehad als mij en een andere buurtamateur (Excalibur) idem dito. Zijn loop lag gisteren nog bij het vuilnis. Dus wie vlug is...