Ik heb al best veel geëxperimenteerd met trafotjes!
En dan hebben we het over 220~trafo's voor het misbruik voor modulatie trafo
Er zijn een paar maniertjes bekent maar misschien weten jullie nog iets wat
Een ander/ik niet weet?
Wat ik weet dat er al vroeger een 220~ trafo -
met aan de andere kant als ik het goed heb een 18Volt wikkeling.
Werd bij de buisjes toegepast.
Ik zelf heb dan de 220~trafo gebruikt maar dan alleen de uitgans wikkelingen,
2X 22,5Volt (toevallig had ik die trafo)
En ook afgekeken om een trafo met een midden aftakking te gebruiken
Aan de laagspanningskant 12-0-12 dan wel een kant plus in,
midden aftakking de elco van de versterker er op,
en de andere kant naar de te moduleren trap.
En dan heb je nog moduleren met een te zwakke modulatie trafo en een smoorspoel!
Weet er iemand trouwens welk voltage - amper het mooist is voor die eerste manier?
Misschien ook tweede manier?
Rob007.
Nog niemand,
Mijn doel is om het allemaal natuurlijk wat makelijker te maken!
Want ik heb gehoord rooster moduleren (waar ik niet zo veel van weet!)
Schijnt niet makkelijk te wezen.
Met transistortjes word het geloof ik al wat makelijker.
Bijvoorbeeld de bekende Grenade of de bekende zusjes Corsair
of hoe je ze ook noemt het zijn allemaal de zelfde!
Kun je moduleren met een paar stevige torretjes,
Dit lijkt zoms veel op een gemoduleerde voeding!
MAAR wel lekker makkelijk, beter dan dat geklooi met een trafo.
En het voordeel is dat je nu van uit je auto of uit de bushbush met een accu(Liefst 2)
Kunt zenden daar hoor ik ze bijna altijd hier aan de overkant mee
(kom ff niet op de naam van die jongens) komen wel altijd goed binnen!!!
Afijn het gaat mij er om of we nog iets kunnen verbeteren of delen met elkaar!
Tot zo ver even!
Rob007.
Op 3 januari 2007 17:24:03 schreef rob007:
Weet er iemand trouwens welk voltage - amper het mooist is voor die eerste manier?
Nou, volgens mij hangt dat toch een beetje af of je over transistoren of over buizen praat. Het is echter niet moeilijk uit te rekenen.
Ik neem aan dat je met een versterker wilt moduleren, die zullen meestal 4 of 8 ohm zijn.
Dan de zender; de benodigde impedantie is gelijk aan de voedingsspanning gedeeld door de stroom die het zaakje opneemt. B.v. een zender op 300V bij 100 mA = 300/0,1 = 3000 ohm
De impedantieverhouding voor 4 ohm is dan 3000 gedeeld door 4 = 750.
De impedantie (wwerstand) aan versterkerkant (4 ohm) wordt dan 750 maal 'opgetransformeerd' naar de 3000 ohm aan de zenderkant.
Voor transformatoren geldt dat de spanningsverhouding (is gelijk aan verhouding aantal wikkelingen) overeenkomt met de wortel uit de impedantieverhouding.
De wortel uit 750 is gelijk aan ca 27. (27 maal 27 is weer ongeveer 750)
Uitgaande van een trafo van 230 volt, moet nu de spanning (230 Volt) gedeeld worden door de spanningsverhouding, in dit voorbeeld 27. Je komt dan uit op ca 8,5 volt. Een trafo van 8 of 9 Volt moet dan wel willen lukken.
9 volt wikkeling aansluiten aan de versterker, 230 Volt aan de buizenzender.
Wat grootte betreft zou ik minimaal een trafo nemen die het over te dragen modulatievermogen, in zijn oude gedaante kon leveren als gewone voedingstrafo.
In het voorbeeld hadden we een zender van 300 Volt maal * 0,1 amp = 30 Watt input. Hiervoor is ca 15 watt modulatie vermogen nodig. Uitgaande van de 9 volt trafo heb je dan nodig 30 Watt gedeeld door 9 Volt = 3,3 ampere.
Ik heb het hierbij over de theoretisch beste aanpassing voor optimale vermogensoverdracht en niet over de muzikale kwaliteit van het gebeuren.
Tot zover de theorie. Ik heb het zelf in de praktijk nog nooit met een voedingstrafo geprobeerd. Ik zou liever een paar oude buizenradio's slopen om een uitgangstrafo voor bovengenoemd voorbeeld te verkrijgen.
Was even bang dat er niets geantwoord zou worden!
Als er mensen zijn die denken dat het niet klopt of er is iets vergeten?
Niet om het beter weten, maar voor een gezamenlijk doel.
Wat weten jullie nog te vertellen?
Dankjewel voor het antwoord @QRP_man
Ik heb voor mijzelf de goeie trafo's liggen!
Maar voor de mensen die het niet hebben . . . .
Dus voor een buis zender met een eindtrap van rond de 30Watt -
Kom je op een trafo van 220~ naar 8 a 9 Volt en 3,3 Amp.
Dit is dan dus mooi voor laten we zeggen een 807 . . PL/EL519
Meestal zie ik 220~ 18Volt staan als ik het me goed herinner?
Ik kan even zo 123 die site niet vinden misschien later! (Komt later)
Wil ik ook vragen gestel dat ik de Grenade nu wil moduleren?
Ik had per ongeluk een trafo ik geloof dat het 2X 21,5Volt ronde de 1A was
http://www.mijnalbum.nl/index.php?m=albumview&a=1&key=DAFS36AQ…
en bedacht me ik doe een 21,5V wikkeling aan de versterker,
En die andere 21,5V wikkeling aan de voeding+ naar de IRF510 of 520 . .530
Dat heb ik toen ook gedaan omdat de 220~ kant te veel verlies had dacht ik.
Dit werkte prima,
misschien ietsje te veel audio verlies maar had genoeg Watts dus gaf niet.
Nog meer aan het experimenteren geweest:
Ik heb later een lager voltage trafo gebruikt met minder Amp.(adapter trafotje)
Die deed het beter maar werd net even te snel heet!
Afgekeken op het internet:
Daarna ben ik aan het rommelen gegaan met een trafo met een midden aftakking!
Plus aan een kant in,
aan de aftakking de elco van de versterker.
En daarna naar de IRF510 door dit had ik veel minder verlies!
Mijn doel was dat ik het met 1 accu kon voeden 13,5V
maar werd ook LANGSAAM te warm, te laag Amp.
(maar was goed om dit gezien te hebben)
En toen heb ik een modulatie trafo (1 wikkeling) tussen de FET en de plus gedaan.
En aan de kant van de FET de elco van de versterker gezet (lekker grof)
MAAR dit werkt wel! Afgekeken van het internet!
Neem aan dit zou ook met een gewone trafo moeten lukken, Toch?
Tot zo ver even ik ga naar mijn nest!
Rob007.
Op 3 januari 2007 19:40:10 schreef rob007:
Nog niemand,
[...]
Foei Rob, kicken na een paar uurtjes is stout!
Anoniem
Op 4 januari 2007 01:18:08 schreef Henry S.:
[...]
Foei Rob, kicken na een paar uurtjes is stout!
En zomaar een topic opstarten, omdat TS vindt dat zijn interesses niet genoeg aan bod komen is ook een vorm van kicken?
Maar goed, Nettransfos zijn absoluut ongeschikt als modulatietransfo. De kern van een klassieke modulatie transfo is véél dunner gelamelleerd dan een nettransfo.
Bij een nettransfo zul je bij de hogere tonen veel te veel verliezen creeren.
Dus niet geschikt voor muziek, niet voor een YL, hooguit voor een oude brompot.
Zoek je modulatietransfo eerder bij impedantietransfo's uit oude buizenradios.
Ook transfos met ferrietkern kunnen bruikbaar zijn, maar hier is het moeilijk om een geschikte wikkelverhouding te vinden.
Meestal hebben transfo's uit geschakelde voedingen te weinig windingen om op de lage frequenties voldoende impedantie te hebben.
Op 4 januari 2007 15:19:11 schreef grotedikken:
[...]
En zomaar een topic opstarten, omdat TS vindt dat zijn interesses niet genoeg aan bod komen is ook een vorm van kicken?
Het is eigenlijk wel een goede vraag, er zijn wat vuistregeltjes maar ik wil zelf ook wel eens de achtergrond er van weten.
Het frequentiegebied zal wel wat meevallen, tot 4,5kHz bruikbaar bij AM.
Heb zelf goede ervaring met een oude trafo met 2x18V secundair.
Op 4 januari 2007 01:09:03 schreef rob007:
[...]
Wil ik ook vragen gestel dat ik de Grenade nu wil moduleren?
Ik had per ongeluk een trafo ik geloof dat het 2X 21,5Volt ronde de 1A was
http://www.mijnalbum.nl/index.php?m=albumview&a=1&key=DAFS36AQ…
en bedacht me ik doe een 21,5V wikkeling aan de versterker,
En die andere 21,5V wikkeling aan de voeding+ naar de IRF510 of 520 . .530
Dat heb ik toen ook gedaan omdat de 220~ kant te veel verlies had dacht ik.
Dit werkte prima,
misschien ietsje te veel audio verlies maar had genoeg Watts dus gaf niet.
Lijkt me ook goed, verhouding 1:1 zowel aan de versterker- en zenderkant laagohmig voor de beste overdracht.
Nog meer aan het experimenteren geweest:
Ik heb later een lager voltage trafo gebruikt met minder Amp.(adapter trafotje)
Die deed het beter maar werd net even te snel heet!
Te dun wikkeldraad en een kern die te snel verzadigt.
Afgekeken op het internet:
Daarna ben ik aan het rommelen gegaan met een trafo met een midden aftakking!
Plus aan een kant in,
aan de aftakking de elco van de versterker.
En daarna naar de IRF510 door dit had ik veel minder verlies!
Zou je ook met een 1:1 trafo kunnen doen even experimenteren met de wikkelrichting
Mijn doel was dat ik het met 1 accu kon voeden 13,5V
maar werd ook LANGSAAM te warm, te laag Amp.
Weer te dun wikeldraad, te kleine kern, let er op dat de gelijkstroom ook door de trafo loopt.
En toen heb ik een modulatie trafo (1 wikkeling) tussen de FET en de plus gedaan.
En aan de kant van de FET de elco van de versterker gezet (lekker grof)
MAAR dit werkt wel! Afgekeken van het internet!
Neem aan dit zou ook met een gewone trafo moeten lukken, Toch?
Oei, dat is vies. 
Op 4 januari 2007 01:09:03 schreef rob007:
Wil ik ook vragen gestel dat ik de Grenade nu wil moduleren?
Ik had per ongeluk een trafo ik geloof dat het 2X 21,5Volt ronde de 1A was
http://www.mijnalbum.nl/index.php?m=albumview&a=1&key=DAFS36AQ…
en bedacht me ik doe een 21,5V wikkeling aan de versterker,
En die andere 21,5V wikkeling aan de voeding+ naar de IRF510 of 520 . .530
Dat heb ik toen ook gedaan omdat de 220~ kant te veel verlies had dacht ik.
Dit werkte prima,
Met torren wordt het (zoals je al had ervaren) een beetje een ander verhaal, omdat deze veel laag-ohmiger zijn. De 220 Volt wikkeling welke in mijn voorgaande epistel aan de zenderkant zat is dan niet meer bruikbaar. Dit omdat deze (in verhouding tot de laagohmige zender) veel te veel wikkelingen en dus weerstand/impedantie heeft. Eigenlijk zou je hiervoor een 12 volt naar 12 volt scheidingstrafo of zoiets moeten hebben, maar die heb ik nog nooit gezien.
Ergens in dit forum was iemand bezig om zelf zoiets met een ring- of ferrietkern te proberen.
Je eigen oplossing om de 220 volt wikkeling te negeren kan natuurlijk ook. Het zal er echter al met al niet beter op worden.
Voor transistoren, met beperkt vermogen, is serie-modulatie e.d. een betere keus.
Wellicht dat het ook wel wil, rechtstreeks uit de versterker via een elco van een paar duizend uF, waarbij de zender en voeding ontkoppeld worden via een LF smoorspoel met relatief weinig windingen van dik draad.
Of neem een geschakelde voeding en probeer uit te vinden of er een manier is om hiervan de uitgansspanning te laten varieren door de LF modulatie. Dit is misschien wel erg vergezocht.
<edit>
Lees net dat je zelf ook al met een elco rechtstreeks aan de versterker heeft zitten proberen. Voor de LF smoorpoel blijk je dus eventueel de laagspannings wikkeling van een voedingstrafo te kunnen nemen.
Sorry @Henry (wist niet eens dat dit niet mocht!)
Net trafo's zijn inderdaad niet 100% geschikt weet ik!
Maar als de nood in trafo's daar is . . . .of was het nu nood aan de man?
Ik heb hier wel trafo's (het is ook niet echt een probleem voor mij!)
@Henry
Je tikt nu 2X 18Volt als je wilt tik dan ook het aantal Ampères?
Dat is neem ik aan ook belangrijk , toch?
Dank je wel weer voor antwoord GD, HS, en natuurlijk QRP!
Wat ik gedaan heb is misschien soms wel heel erg grof!
Maar die modulatie trafo tussen de plus met inderdaad die dikke elco
Aan de kan van de eindtrap (inderdaad goed ontkoppeld en met smoorspoeltjes!)
Het werkte wel!!!
Moet eerlijk zeggen heb ik afgekeken op het I-net!!!
(1)
Grof met 1 wikkeling:
Vraagje dit was/is erg fout? (op deze manier moduleren?)
Dit is trouwens waar ik mee moduleer:
http://www.circuitsonline.net/circuits/view/51
en dam met die elco naar de plus.
Maar is er nog iets dat ik de pijn een beetje zou kunnen verzachten?
Ik bedoel het werkt wel!
Ik heb ook wel zitten bedenken als ik de versterker nu aan 1
Of misschien wel 2. . .3 power torren zet net zoals bij een zware voeding?
Ik tik maar wat?
(2)
Komt misschien neer op het zelfde als een gemoduleerde voeding?
Het zijn allemaal gedachtens zo maar hard op (misschien slaat het nergens op)
(Gestel ik wil mobiel?)
Zou je het principe van de bovenste (1) dus de IRF in dit geval
Misschien ook via een trafo wikkeling zo kunnen moduleren dat
Als het audio zacht is de voeding geremd word,
En als er hard gemoduleerd woord, door gelaten word?
Dit om zo min mogelijk verlies te hebben van de voeding,
Als je thuis zit heb je de mogelijkheid om van 230~ een 25Volt voeding te maken!
Maar als je met (liefst 1) accu bijvoorbeeld in de bush bush gaat zenden -
Of van uit een auto dan heb je maar 13,5Volt ongeveer.
Ik rommel maar wat aan! En als het lukt, ben ik weer blij!
Rob007.
Ik zit me achter af te bedenken dit doe je als ik het goed heb andersom met een
Gemoduleerde voeding, toch? (misschien is het onzin, ik weet het niet)
Op 4 januari 2007 17:13:27 schreef rob007:
Grof met 1 wikkeling:
Bedoel je hiermee, via een elco vanuit de versterker en de voeding via een smoorspoel ?.
Als het werkt, is het toch OK, je bepaald zelf of het je aanstaat of niet.
Om nog te experimenteren kan ik me voorstellen dat de (als trafo misbruikte) LF smoorspoel behoorlijk invloed heeft. je kan hier nog een beetje mee rommelen.
Wat een 'gemoduleerde voeding' (of serie modulatie, dit is bijna hetzelfde) betreft, zou je een aantal paralelle 3055's of zoiets als emitter-volger (als in een regelbare voeding) kunnen proberen als darlington geschakeld met een kleinere NPN voor aansturing van het geheel. De basis van het darlington geheel middels een potmeter van 1K tot 4K tussen de plus en min (van de voeding) en op halve voedingsspanning instellen. Aan de loper van de potmeter een elco van 100 tot 1000 uF en hierop de modulatie. Het is ruw en lomp, maar zou kunnen werken en kost niet veel moeite om te proberen.
Gewoon de audiospanning op de voedingsspanning zetten,noemen ze "Heising" modulatie.
En inderdaad QRP-man,de serie modulator is heel goed geschikt voor low power zendertjes.
Deze is simpel te maken.
Deze heb ik meerdere keren gemaakt en geven een goede audio.
Wel goed koelen,want je verstookt de de helft van het vermogen om in warmte.
Voor hogere vermogens zijn PWM modulatoren interessant,maar dat is dan ook meteen veel complexer om te bouwen.
Maar ben nu bezig met een zo simpel mogelijke versie te bedenken,met zo weinig mogelijk onderdelen.
Met name voor een 10-20Watt drager.
Ik wil hem zo maken dat hij niet op een koelprofiel hoeft.
Hier een plaatje van de bekende serie-modulator.
Een 100 of 70V trafo uit een PA versterker wil ook nog wel eens werken.
Die ouwe Philips typemachines EL6405, 6415 enz. hadden een doorgewikkelde secundaire tot 100V, primair resp. 3k5 en 1k8 voor 2 of 4 x EL36.
Zelfde aanpassing dus als op de EL34.
Die EL64XX series koop je op Marktplaats voor een paar tientjes.
Gewoon de audiospanning op de voedingsspanning zetten,noemen ze "Heising" modulatie.
Daar is dan toch wel een prima (LF) smoorspoel nodig, dat is zeg maar 'parallel modulatie'.
Mooi voorbeeld:
http://v2g.arjenweb.nl/nummer022004/80AMzender.htm
Op 5 januari 2007 19:53:16 schreef Rd12tf:
[...]
Daar is dan toch wel een prima (LF) smoorspoel nodig, dat is zeg maar 'parallel modulatie'.
Ja, zo moduleerde ik in mijn studenten jaren met een 814 als modulatiebuis een MG zender met 2*el84, jawel hoor op een welgetelde 1000 volts. Een en ander met verassend mooie kwaliteit.
Kwam hiervan vorige week nog een paar mooie loggings tegen in oude FRM's
@QRP man,ik heb hier ook nog een FRM uit 1978 oid en daar staat een interview in met iemand met dezelfde naam,was jij dat?
Op 6 januari 2007 09:31:15 schreef saturnus:
@QRP man,ik heb hier ook nog een FRM uit 1978 oid en daar staat een interview in met iemand met dezelfde naam,was jij dat?
Nee, toen had ik een andere naam, en voor zover ik me toch duidelijk meen te herinneren heb ik ook nog nooit een interview gegeven. 
Nou ja,had gekund.Je weet maar nooit,ook de kortegolf was toen al druk bezet maar er is volgens mij geeneen station van toen nog actief.
Blijf me toch verbazen over de zenders van toen,van die ongestuurde dingen op een plank met een paar duizend volts erop en t pick-upje erboven op een schappie.
Dat t goedging,vooral in de bebouwing met allemaal tv antennes enzo.
Op 6 januari 2007 17:45:52 schreef saturnus:
Blijf me toch verbazen over de zenders van toen,van die ongestuurde dingen op een plank met een paar duizend volts erop en t pick-upje erboven op een schappie.
Dat t goedging,vooral in de bebouwing met allemaal tv antennes enzo.
Ja, je hebt gelijk, toen ging 't heel anders dan nu. Toen had men veelal losse oscillators met een el84 of 807 of een 'VT-buis' al dan niet op een houten plankje.
Had je het luxe voor elkaar, dan had je een gestuurde zender, met een paar 807's of 813's in de eindtrap en modulators met 4,6,8,10,12, 16 of zelfs nog meer 807's.
Het meest jammere is nog dat ik mijn splinternieuwe VT-kast (uit de doos) voor 200 gulden gekocht bij Natascha dump naderhand verkocht heb. Dit nadat ik hem, na een inval van tante PTT, van de rechter had teruggekregen...
Het is nu allemaal dikke luchtgekoelde buizen tot zelfs 4cx15000, kracht-trafo's en KW's als ik zo om me heen kijk.
Op 6 januari 2007 17:26:30 schreef qrp_man:
[...]
Nee, toen had ik een andere naam
[...]
Vertel!
http://www.van-bracht.nl/FRM/FRM_83-09.pdf , pagina 11, 26-7, 45455
(met dank aan R.Ramona, welke me op de FRM's attendeerde)
[Bericht gewijzigd door Henry S. op ]
Hey ik heb die zelf.
Ik heb je post even veranderd, comma in de weg.
Dikke zenders en modulators:
Ik durf hier al niet veel meer dan 15Watt te draaien!
Ik heb met nat weer al last van inslag op allerlei.
Wil nog proberen om er 25 van te maken maar verder zal ik niet durven.
Even naar het bekende schema wat @Transmitter laat zien?
Kan dit schema nu niet anders? Ik bedoel ik heb maar 13,5Volt
De modulator vraagt al 30Volt!
Dit bedoelde ik dus.
Gestel dat je inderdaad een modulatie trafo en daar de voeding doorheen propt.
En dan tussen de trafo en de betreffende eindtrap met fet of of tor de voeding moduleer,
Dus op bij LF piek en neer bij lager volume kan dit?
Ik wil maximaal alles gebruiken uit die accu!
Dus geen 30 volt in modulator en 15 volt modulatie maar 13,5V in en ook weer uit!
Kan dit?
Rob007.
Hoe doen die Engelsen dat Rob? Die Underground enzo,die draaien toch ook met accus vanuit t bos? Misschien meerdere aan elkaar.
@QRP man,ja mooi die FRMs,heb de meeste wel liggen.
Hoi Rob, kan je niet bij Conrad of zo een omvormer van 12V gelijk naar 220V wissel halen, en daar vervolgens wat achter hangen. Die dingen kosten tegenwoordig ook de kop niet meer.
Ik heb al wel eens wat van onze oosterburen gezien waar ze dit zo hadden opgelost.
Ach, troost je Rob, vroeger met de kleine vermogens vond ik het leuker dan tegenwoordig, maar ik zal al wel een oude mopperkont (onder het motto: vroeger was alles beter) aan het worden zijn.
<edit>
Nu we het toch over vroeger en zenders hebben: Kan me nog herinneren dat we ooit al eens samen met Bennie Jolink (van Normaal) samen bij de microfoon zaten te ouwehoeren bij een MG piraat ergens in de buurt van Rekken. Maar goed, toen was hij ook nog niet zo bekend, ik had zelfs geen idee wie hij was...
<edit>
@Henry ( http://plaatjes.kg-uitdaging.nl/werktafel3.jpg ) en ja, er word nog gewerkt. Mooi zooitje, doet me deugd.
[Bericht gewijzigd door qrp_man op ]
Ach, troost je Rob, vroeger met de kleine vermogens vond ik het leuker dan tegenwoordig, maar ik zal al wel een oude mopperkont (onder het motto: vroeger was alles beter) aan het worden zijn.
Niet beter, maar veeeel leuker
Klein vermogen en de kunst van lange afstanden overbruggen.
Tegenwoordig bijv. op FM ... 12KW !!! uit een R&S (fabriek), waar zijn we dan mee bezig ?
Lees maar eens hier om een indruk te krijgen om wat voor vermogen het gaat bij bepaalde 'piraten' in de FM-band.