kapotte elektronica door inschakelpiek

Vanwege energiebesparing staat onze CV tijdens de zomermaanden grotendeels uit. Omdat we een zonnecollector hebben, is ie ook nauwlijks nodig voor warm water. We hebben hem gewoon op een schakelaar gezet, om niet steeds heen en weer te hoeven rennen als ie wel nodig is.
Nu vertelde een monteur ons dat dat niet zo goed is voor de electronica (Even afgezien van een evt vastlopende pomp) vanwege een schakelpiek die de electronica vd ketel iedere keer een mep geeft. Weet iemand een eenvoudige oplossing?

Ik mag toch aannemen dat zo'n ketel daar wel tegenkan. En als ie dan toch ter ziele gaat weet je in ieder geval welke niet je volgende ketel word.;-)

Onzinverhaal of wat meer aan een ketel uitgeven...
Ik denk het eerste.

Dat dacht ik eerst ook. Alleen bij navraag bleek dat het inderdaad zo was. Ook andere monteurs gaven hetzelfde verhaal, vertelden zelfs dat dat regelmatig gebeurt, en niet alleen bij onze ketel (daalderop). Kan zelfs bij een enkele keer schakelen gebeuren (bijv na een stroomuitval :-( ) Vandaar de vraag. Om een paar tientjes per jaar aan stroom te besparen en dat een nieuwe ketel aan te schaffen lijkt met niet handig.

Wat zou de reden zijn dat het onzin is, en anders: is er iets voor te maken?

Op 10 juni 2008 20:01:59 schreef goudse dummie:...een monteur...
..iedere keer een mep geeft...

Op 10 juni 2008 20:13:57 schreef Henry S.:
Onzinverhaal...

Eigen schuld, moet ie maar geen onzinverhalen vertellen :-)

De voeding kan niet bestand zijn tegen inschakelpieken, dat is een slechte bezuiniging op componenten. Een goede voeding heeft dat probleem niet.
Maar deze apparaten hangen 100% van de tijd aan het net...

BTW, de pomp kan idd vast komen te zitten als deze niet regelmatig draait.

Die man wil natuurlijk ook dat die ketel een beetje slijt zodat hij er ook nog eens eentje kan verkopen ;)

Daarom had ik het juist aan iemand gevraagd die helemaal niets met ons te maken heeft, en ons zeker geen ketel aan kan smeren. Omdat die (onafhankelijk van de andere, zonder dat ze elkaar konden kennen) met vrijwel hetzelfde verhaal kwamen, leek het me dat het best zou kunnen kloppen.

Een zelfde soort verhaal hoorde ik over m'n laptop. De accu was kapot gegaan, dus ik dacht: die doe ik er uit, dan loopt ie maar alleen op de adapter. Toen werd me verteld dat ook dat niet goed is, omdat de accu de variaties uit het lichtnet wegfiltert en er voor zorgt dat de laptop zelf niet snel sneuvelt.

Ons ding hangt dus maar zo'n 40% van de tijd aan het net....

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (5%)]

Op 10 juni 2008 20:25:36 schreef goudse dummie:
Een zelfde soort verhaal hoorde ik over m'n laptop. De accu was kapot gegaan, dus ik dacht: die doe ik er uit, dan loopt ie maar alleen op de adapter. Toen werd me verteld dat ook dat niet goed is, omdat de accu de variaties uit het lichtnet wegfiltert en er voor zorgt dat de laptop zelf niet snel sneuvelt.

Dat doet een laptop accu helemaal niet, pertinente onzin, verder zit de laptop boordevol regelelectronica en kan zelf niks beginnen met de bijv 14.8V van de accu of 20V van de adapter.
Het is juist heel verstandig om een laptopaccu in geladen toestand weg te leggen, zo nu en dan even controleren, testknop op de accu.

Veel laptops worden warmer dan gewenst is voor de accu's, daar gaan ze kapot door.

Maar nog ff terug naar het begin: is er iets (al is het alleen maar voor de zekerheid) voor te maken wat een spannings/inschakelpiek afvlakt/voorkomt?

Dan heb ik bij een evt garantieaanspraak daar in ieder geval geen gezeur over.

[Bericht gewijzigd door goudse dummie op (21%)]

Bij alle laptops gaan de accu's op den duur ter ziele. En aangezien die hele accu voor mij onbelangrijke ballast is gooi ik ze er altijd meteen uit: scheelt in warmte en gewicht. Problemen heb ik er nooit door gehad, alle laptops werken nog gewoon.

Op 10 juni 2008 20:41:34 schreef goudse dummie:
Maar nog ff terug naar het begin: is er iets (al is het alleen maar voor de zekerheid) voor te maken wat een spannings/inschakelpiek afvlakt/voorkomt?

Dan heb ik bij een evt garantieaanspraak daar in ieder geval geen gezeur over.

Als meerdere monteurs er onafhankelijk van elkaar op wijzen dan zal er en kern van waarheid inzitten.

Ombouw... Garantie vervalt, extern is weinig te doen.

Als die monteurtjes daarvan verstand hadden,

waren ze geen monteurtjes meer geweest :-)

Ze verwachten toch niet dat je bij 35 graden in de schaduw
ook nog eens je CV aanzet ?? (afgezien van warm water, er zijn
nog ketels voor uitsluitend verwarming)
Die pomp moet ertegen kunnen. Kan `ie blijkbaar niet, heb ook
hier al eens een vastzittende pomp gehad, kon weer aan de draai
worden geholpen.
Daarna mbv een timertje elke week 2 minuten laten draaien.

Eddied

het gaat echt om de schakelpiek bij het aanschakelen van de cv. Ik heb het stopcontact van de HR op een schakelaar aangesloten. Als ik de schakelaar omzet, komt er dus spanning om de ketel te staan, en gaat ie z'n opstartcyclus in gang zetten.

Pomp kan vast gaan zitten door (te) lang stil staan, maar die aan het draaien krijgen is niet zo moeilijk. Dat lukt me wel.

Als er spanning op de cv staat, laat ie de pomp iedere 24u even draaien, zonder dat ie gaat stoken. Als de spanning er af is, dus niet.

Waar het mij dus om gaat: kan ik op een of andere manier voorkomen dat er een (te) grote schakelpiek op de ketel komt door een bepaalde schakeling aan te sluiten, en dan inderdaad liefst buiten de ketel.

Ik zat zelf in de richting van zo'n bliksembeveiliging te denken, alleen gaan die over een pietsje grotere pieken. En dan nog weet ik niet hoe ik zoiets moet maken.

Bij uitschakelen van inductieve belastingen kun je een spanningspiek krijgen. Bij inschakelen is dit niet zo waarschijnlijk.
Spanningspieken kun je verminderen o.a door filters en varistoren.

juist, en hoe doe je dat?

ha ha ha, je hebt dus een ketel die, als ik het goed begrijp, stuk gaat alleen al door hem aan te zetten (stekker erin doen) ?

ten dele waar, als de stekker er niet in zit kan er ook niets stuk gaan ;)

ik zou me er niet druk om maken, maar probeer je nu kosten te besparen alleen om het fiet dat 1x per 24 uur de pomp eventjes loopt?

ik denk dat je dit kunt verwaarlozen in je besparing.

op mijn ketel zit hiervoor een speciale schakelaar, waarmee je de CV zijde uit kunt schakelen, WW blijft gewoon werken.

[Bericht gewijzigd door Shiptronic op (14%)]

zonder dat er iets draait/stookt/... trekt ie een continu vermogen van minimaal 10W. Op jaarbasis is dat zo'n 84 kWh, zo'n 10% van ons jaarverbruik. Dat die pomp af en toe even draait is evt wat extra, maar dat reken ik niet eens mee.

Bij ons is het juist omgekeerd: CV staat altijd aan, WW kan je uitzetten.

IK zou niet weten welke inschakel piek een CV ketel veroorzaakt. Als je de stekker erin duwt gaat die van mij dan! Eerst even wat cheksup doen en schakelt dan even de pomp aan cotroleert of er circulatie is. Ventileert eerst even schakelt het gas aan en daarna onsteekt het deze.

Je zou wel een externe schakeling kunnen bouwen die 1 keer per dag de pomp even laat lopen met een digitale schakel klok.

het gaat om de spanningspiek die veroorzaakt wordt door het omzetten van de schakelaar. Dus dat de spanning van 0V ineens naar 230V+ gaat.
Mij is vertelt dat de electronica (van oa de cv) het veel beter vindt dat er continu spanning op staat, dan dat er regelmatig aan/uit wordt geschakeld.

Mijn idee is, dat als je de spanning geleidelijk op zou kunnen laten lopen, je de piek niet meer krijgt.

Als iemand een mooiere definitie/uitleg heeft van de inschakelpiek moet ie het zeggen. Ik bedoel dus nadrukkelijk niet de inschakelpiek van bijv een motor of plasmascherm die bij het opstarten een hoog vermogen vraagt dan normaal (en dat dan evt de stop eruit vlieg), dat doet er hier nl totaal niet toe

Ik zou graag weten welk merk ketel het is, dan koop ik die beslist niet.
Ik vraag me ook af hoe de monteur onderhoud uitvoert, zonder de spanning uit te zetten......

Op 10 juni 2008 20:13:57 schreef Henry S.:
Onzinverhaal of wat meer aan een ketel uitgeven...
Ik denk het eerste.

of juist wat minder aan je ketel uitgeven. kan ook goed zijn. in die nieuwe dingen zit zowat een compete computer. het is dat er nog net geen winsdows op draait.. maar verder...
regelingen voor ontsteking, zuurstoftovoer e.d.
ik kan me inderdaad voorstellen dat dat problemen kan opleveren als er slechte firmware in zit. Had laatst een draadloze router die was gecrasht omdat de stroom was uitgevallen en normaal reset je dat ding door de stekker even uit de WCD te halen..

Op 10 juni 2008 21:33:23 schreef goudse dummie:
Mijn idee is, dat als je de spanning geleidelijk op zou kunnen laten lopen, je de piek niet meer krijgt.
enzz..

wat je kan doen is de 'inrushcurrent' verlagen door een laagohmige weerstand op te nemen die de stroom enigsinds zal beperken bij inschakelen. toch zou je wel een heel brak ding hebben als hij daar last van heeft..

[Bericht gewijzigd door MAH op (25%)]

Nogmaals, dit schijnt bij alle moderne ketels te kunnen gebeuren, de kans is klein bij een enkele keer, maar groter bij vaker schakelen. Dus een keer onderhoud of een netstoring: liever niet, maar meestal gebeurt er dan niks, als het vaker gebeurt kan het fout gaan.

Misschien een hele domme opmerking maar waarom laat je die besturing van die hele ketel niet gewoon aan dan en zet je geen schakelaar tussen je pomp die je af en toe eens aanzet ?

Je kunt zo'n ketel dus niet eens na nieuwplaatsing in gebruik nemen.
Want als hij dan meteen kapot gaat is dat dus heel normaal - eigen schuld dus.