hoe schakeling vermogenmeter (VU-meter) aanpassen?

ik begrijp niet goed hoe die ic weet wanneer welke uitgang te voorzien van spanning

[Bericht gewijzigd door Dieter_ op zondag 28 december 2008 21:17:36 (67%)]

Tja, dan komen we weer bij het comparator verhaal aan. Staan duidelijke blokschema's in de datasheet.

Ja maar hoe zit dat juist ineen? Spanningsdeler van alle weerstanden voor de comparators verdelen de spanningen zodat de comparator op pin 1 het eerst een spanning doorgeeft. Maar hoeveel bedraagt deze spanning dan?

Gewoon 1,2 V?

U = I x R?

Je zet 1.2V op 10 weerstanden die in serie staan. De waardes staan in de datasheet. Makkelijker kan het echt niet worden.

En dan wordt de ingangsspanning (SIG IN) vergeleken met de waarden aan de comparators? Zijn deze gelijk of groter, dan wordt een overeenkomstige led aangestuurd?

/edit

ik zal het boeltje eerst nog eens grondig bestuderen

[Bericht gewijzigd door Dieter_ op zaterdag 27 december 2008 23:35:37 (28%)]

Ik geef 't op..

kan iemand mij dan eens uitleggen hoe die lm3915 juist werkt want ik heb al veel geprobeerd, berekend en uitgezocht maar blijkbaar allemaal tevergeefs...

Ik probeer gewoon de component te begrijpen voor ik hem gebruik. Anders leer ik niet veel bij. Gewoon copy paste is makkelijk.

[Bericht gewijzigd door Dieter_ op zondag 28 december 2008 21:17:21 (86%)]

volgens p22 in de datasheet van de lm3915 staat er spanningsdeler parallel op de uitgang van de versterker.

Dat betekent dat er bij een uitgangsvermogen van 100W een spanning van 14,29V staat tussen pin 5 en massa.

En plots gaat diezelfde spanning van 14,29V naar 1,2V (intern).

Mijn vraag is nu hoe is dit juist gebeurd? Ik vermoed dat de buffer dit geregeld heeft maar kan iemand mij uitleggen hoe juist?

Het doel is om een audio power meter te maken die tot 400W kan, en vrij nauwkeurig. Liefst had ik dit via een display uigelezen maar aangezien ik daar nog minder verstand van heb ...

Op 28 december 2008 12:24:22 schreef Dieter_:
Dat betekent dat er bij een uitgangsvermogen van 100W een spanning van 14,29V staat tussen pin 5 en massa.

Even rekenen.. Ik pak even een 4Ω speaker:

√ (P / R) = I = √ (100W / 4Ω ) = 5A door de speaker
5A x 4Ω = 20V over de speaker

R1 / R2 van pagina 22 vormen een mooie spanningsdeler van 1:1, dus op pin 5 staat 10V.

De reference is in dit geval geen 1.2V, want de reference ajust hangt niet aan de ground. Met de formule op pagina 2 van de datasheet kom ik op het volgende uit voor de reference:

1.25V x (1 + 2700Ω / 390Ω ) + 2700Ω x 0.00008A = 10.12V

Zit verdacht veel in de buurt bij die 10V input niet? Bij 10V input zullen er dus wel netjes 9 van die 10 LED's aangaan.

Wil jij er een voor 400W maken, dan moet je R1 op pagina 22 dusdanig aanpassen dat er 10V over R2 staat op het moment dat er 400W uit die speaker komt.

Hoe het IC weet welke LED aan moet en welke niet is nog steeds een kwestie van comparators. Zolang je daarover niets doorleest zal het een black box blijven.

bedankt kif

dat is nu eens een uitleg waar ik wat aan heb

Ik had het berekend met 8Ω impedantie.

Die comparators begrijp ik wel maar niet die buffer.

Na even de controle uit te voeren met 50W, 8Ω, bekom ik het volgende:

• U_amp = √[P.R] = √[50.8] = 20V
• U_{SIG IN} = (20.10000)/28000 = 7,143V
  
• V_ref = 1,25.((390+2700)/390) + (2700.80.10^-6) = 10,12V (zoals kif al vermeldde)
• dan wordt de spanning aan de + van de comparator van pin 11 = (10,12 . 16000)/22630 = 7,155V

Besluit

• U_{SIG IN} < U_+comp, dus de led overeenkomstig met 50W licht niet op terwijl deze dat wel zou moeten doen?!

Op 28 december 2008 13:47:45 schreef Dieter_:
Besluit

• U_{SIG IN} < U_+comp, dus de led overeenkomstig met 50W licht niet op terwijl deze dat wel zou moeten doen?!

Even kijken. Die hele reeks spanningsdelers bij elkaar opgetelt is 21883Ω. Gezien er 10.12V op staat loopt daar 0.46mA.
Dan valt er over de laatste weerstand van 6.63k dus 3.07V, waarmee er 7.05V op de niet inverterende ingang van de comparator staat. Het audiosignaal is 7.14V, resultaat is dat de LED aan is.

Die buffer doet niets anders dan spanning volgen. Zoek eens op opamp spanningsvolger.

Ik bekom als totaal 22630Ω:
van boven naar beneden

• 6k63
• 4k69
• 3k31
• 2k34
• 1k66
• 1k17
• 830
• 590
• 410
• 1k

[Bericht gewijzigd door Dieter_ op zondag 28 december 2008 21:16:49 (39%)]

Op 28 december 2008 12:24:22 schreef Dieter_:
Het doel is om een audio power meter te maken die tot 400W kan, en vrij nauwkeurig. Liefst had ik dit via een display uigelezen maar aangezien ik daar nog minder verstand van heb ...

Opzich is dat niet zo moeilijk, met wat uC en programmeerkennis, het meetprincipe blijft gelijk.

Dat is het hem net, ik heb absoluut geen programmeerkennis wat µC betreft. Het meetprincipe begin ik onder de knie te krijgen.

Moest ik dit nu kunnen verwezelijken met µC, dan heb ik weinig plaats nodig (display i.p.v. 40leds?)

[Bericht gewijzigd door Dieter_ op zondag 28 december 2008 21:16:33 (32%)]

Op 28 december 2008 17:54:09 schreef Dieter_:
Ik bekom als totaal 22630Ω

Oepsie, getalletje verkeerd ingepunched op m'n rekenmachien.

Ach, de nauwkeurigheid van die dingen is niet zo heel groot zoals blijkt. Het blijft ook maar een aanduiding.

Ik zou deze schakeling willen uitbreiden tot 400W. Dat betekent dus 4 keer deze schakeling maar met het verschil dat de referentiespanning telkens de vorige maximumspanning is. Klopt dit?

het volgende lijkt mij een ideale oplossing: http://www.circuitsonline.net/forum/view/67561 al vind ik er niet veel info over.

[Bericht gewijzigd door Dieter_ op zondag 28 december 2008 21:16:19 (32%)]

-cascadeschakelen, zie datasheet
-denk om de maximale ingangsspanning, anders eerst die spanning verlagen.

Edit: Ik zie niet in waarom je meteen 4 nodig hebt.

Zoals eerder gezegd werkt alles logaritmisch dus van 100W naar 400W is maar 2 stappen: 100W -> 200W -> 400W.

Wil je meer waarden daartussen zichtbaar maken dan zal je zelf met weerstanden en comparators aan de slag moeten.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op zondag 28 december 2008 20:18:08 (57%)]

@Henry: een cascade van 4 keer LM3914. De eerste geeft een schaal weer van 10 tot 100W, de tweede van 110 tot 200W, de derde van 210 tot 300W en de vierde van 310 tot 400W. En de uitgangen van de IC's dan gebruiken om een display aan te sturen? Zodat ik tot op 10W nauwkeurig het uitgangsvermogen kan aflezen op een display.

Uiteraard moeten de ic's dan in dot-mode geschakeld zijn.

Maar hoe moet ik dit praktisch realiseren?

[Bericht gewijzigd door Dieter_ op zondag 28 december 2008 21:16:01 (20%)]

Zie mijn toevoeging (toevallig net gepost), zoals jij het voorstelt werken de IC's niet.

kan ik niet via die lm3914 een 7segment display aansturen?

Met wat IC's wel, Bin -> BCD en BCD -> 7segments decoders.
maar met de voorwaarde dat alle 10 uitgangen gebruikt worden...
Maar het probleem is hoe jij je vermogens voorstelt, en hoe de LM3915's werken.

Linear, met de LM3914, maak je het jezelf nog moeilijker, kijk maar over welk spanningsbereik je het dan hebt. Dat werkt dus ook niet zoals jij dat voorstelt.

En nogmaals: Het verschil tussen 200W en 400W hoor je amper, zichtbaar maken is leuk maar heeft geen nut - of bijna alles tot alles is aan of bijna niets tot niets.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op zondag 28 december 2008 20:29:40 (18%)]

mnja, wat stel je dan voor? Was net aan het kijken bij ICL7106

[Bericht gewijzigd door Henry S. op zondag 28 december 2008 20:30:22 (79%)]

Dat is een linieare voltmeter!

Je wilt van alles, maar het ontbreekt nog aan heel veel basiskennis.

Wat ik voorstel is je neer te leggen bij het feit dat de waarden tussen 50,100,200 en 400W niet veel zeggen.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op zondag 28 december 2008 20:31:56 (34%)]

Gaat hem niet om het horen, maar om het beperken van het vermogen om speakers of versterkers te beschermen. Stel: versterker met uitgangsvermogen van 300W en speakers van 200W => bakje eraan hangen en versterker beperken.

Dan ben je helemaal op de verkeerde weg, daar zijn limiters voor. En dan nog is de boel op te blazen...