Hallo ... ik heb hier een Philips L3F50T transistorradio, aan het batterijvakje zit in de leiding van de negatieve aansluiting een spoeltje. Is er iemand die me kan uitleggen wat de functie van dat spoeltje is?
Geen idee!
Heb je hem gemeten (ohms)? Hij lijkt zo op een condensator.
Zit hij inderdaad in serie met de leiding?
Niet direct een verklaring/uitleg, maar zit er toevallig ook een externe spanningsaanluiting voor gebruik in een auto?
De vroege transistorradio's konden immers ook met een soort slede in de auto worden gebruikt.
Dan zou dat spoeltje voor onstoring kunnen zijn.
@ FET: ja het is een spoeltje en het zit in serie met de leiding.
@ Hugo: Er zit wel een aansluiting voor auto-antenne op de radio maar geen aansluiting voor externe spanning.
Is de voeding negatief of positief gebruikt?
Hoe kom je er bij dat het een spoeltje is?
Lijkt mij eerder op een antieke weerstand (en ja door de gewikkelde weerstandsdraad ook een beetje spoel). Wat staat er op van identificatie?
Waaarschijnlijk hebben ze het daarin gestoken om al te grote ongelukken te vermijden als er een kortsluiting in de elektronica zit.
Dan is de stroom nog steeds groot maar onder controle zonder explosie gevaar voor de batterijen. Die durfden lang geleden wel eens uit elkaar spatten 
Op 11 januari 2009 20:33:33 schreef Poincare:
Hoe kom je er bij dat het een spoeltje is?Lijkt mij eerder op een antieke weerstand (en ja door de gewikkelde weerstandsdraad ook een beetje spoel). Wat staat er op van identificatie?
Past niet bij de rest van het apparaat...
Kijk maar naar de rest van de componenten...
dawmast
Zorg dat je er bij komt, bij de Marine. Sympathisant van de Koninklijke Marine. Luistert graag naar militaire muziek.
Als ik de printplaat van die Philips radio zie, is het echt typisch Philips uit de late jaren '60 en begin jaren '70. Een witte of blauwe bovenkant en van die typische Philips onderdeeltjes als die typische blauwe elco's en andere typische Philips condensatoren, spoeltjes, weerstandjes en trimmers.
Op 11 januari 2009 16:18:08 schreef Henry S.:
Is de voeding negatief of positief gebruikt?
Hoe bedoel je precies?
De gebruikte transistoren zijn van het type: AF127/AC125/AC128 ect.
Dat dus, negatieve voeding voor PNP's, De + is als massa gebruikt.
De - is de koude voedingskant en blijkbaar niet goed HF schoon (niet koud genoeg), spoeltje verbetert dat.
Is niet op een normale wijze, maar dat zijn we van Philips wel gewend.
Ik heb ondertussen het schema gevonden en zoals je kan zien is de massa niet + of - maar er ergens tussenin.
Maar wat ik niet goed begrijp is dat je zegt:
<<De - is de koude voedingskant en blijkbaar niet goed HF schoon (niet koud genoeg), spoeltje verbetert dat.>> Als de koude voedingskant niet goed HF schoon is, dan komt die vervuiling (oscillator) toch vanuit de radio, waarom mag dit niet naar de batterij gaan?
jongensenwetenschap
Mama look, -a-booboo
CE bestond nog niet en de RF komt er niet rechtstreeks mee in kontakt. Na de spoel zit een ontkoppelcondensator. Waarschijnlijk is het de bedoeling de inschakelstroom te beperken. Zelfs bij kleine transistorradio's kan deze nogal heftig zijn (vanwege de ontkoppelelko's), waardoor de schakelaar slijt. Een spoel vermindert verschijnsel enorm, zonder een spanninsgval te veroorzaken (wat een weerstand wel zou doen)
fred101
Golden Member
www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur en maritieme en industriele PCBs
Vormt die spoel niet samen met die condensator een LC filter. Dit zal wel gedaan zijn als ontstoring voor gebruik in een auto ofzo gezien de autoantenne aansluiting. Anders heeft een elco over batterijen niet veel zin lijkt me.
De massa is inderdaad wat raar. De min van de cellen ligt via de R36 weerstand aan massa. Voor HF is de dikke zwarte lijn wel de massa maar voor DC dus niet direct. De AF torren liggen wel direct aan de min van de cellen. Er lijkt dus een audio massa en HF massa te zijn. Daar zou die LC toestand ook wat mee van doen kunnen hebben. Om audio en RF te scheiden. Misschien dat de AF trap anders gaat gillen ofzo.
jongensenwetenschap
Mama look, -a-booboo
Op 13 januari 2009 11:00:10 schreef fred101:
aansluiting. Anders heeft een elco over batterijen niet veel zin lijkt me.
.
een elco over de batterijen is zeer gebruikelijk bij transistorradio's. Kwestie van oscillaties en moterboting tegen te gaan als je batterijen ver leeg zijn.
Ik zie het verband niet met gebruik in de wagen, want je blijft dezelfde batterijen gebruiken
Een elko over de batterijen is juist heel normaal. De inwendige weerstand van die batterijen is tamelijk hoog, en de elko voorkomt narigheid die je daardoor anders zou krijgen (zoals 'motorboaten').
Een nieuwe batterij heeft een lagere inwendige weerstand, maar toch zal de kortsluitstroom nooit veel meer geweest zijn dan 6 à 10A. De inschakelstroom was in werkelijkheid nog veel minder, doordat de elko zelf ook weerstand heeft.
Met een spoel kun je de inschakelpiekstroom wel verkleinen, maar omdat het toch al nooit meer dan een paar ampere was, lijkt dat niet zo zinvol.
Vooral niet omdat een spoel die groot genoeg is om de inschakelstroom in een 1000uF elko te beperken tot, zeg, 2A, zo groot moet zijn dat je weer akelige spanningsopslingering over die elko krijgt. De spanning loopt dan tot bijna de dubbele spanning op, en daar is de radio niet op gemaakt.
Het effect zal wel tegengevallen zijn. Ik denk dat je zo'n spoeltje op die plaats daarom normaal nooit (meer) ziet.
Op 13 januari 2009 12:05:50 schreef Frederick E. Terman:
Met een spoel kun je de inschakelpiekstroom wel verkleinen, maar omdat het toch al nooit meer dan een paar ampere was, lijkt dat niet zo zinvol.
Vooral niet omdat een spoel die groot genoeg is om de inschakelstroom in een 1000uF elko te beperken tot, zeg, 2A, zo groot moet zijn dat je weer akelige spanningsopslingering over die elko krijgt. De spanning loopt dan tot bijna de dubbele spanning op, en daar is de radio niet op gemaakt.
En dan zou je weer een vonk krijgen in de schakelaar bij het uitzetten van de radio .... dat zou pas slecht zijn voor de schakelaar!
Op 13 januari 2009 12:05:50 schreef Frederick E. Terman:
Het effect zal wel tegengevallen zijn. Ik denk dat je zo'n spoeltje op die plaats daarom normaal nooit (meer) ziet.
Nope, daarom heb ik hier twee (recente) philips portables met uitgefikte schakelaar staan, het blad van de schuif schakelaars is gewoon weg gevonkt.
rbeckers
Overleden
@Sine
Dus een slecht ontwerp. Er moet toch rekening gehouden worden met in- en uitschakeleffecten.
Maar de spoel lijkt me wel geschikt om het HF gedrag te verbeteren maar te klein voor inschakelstomen te beperken.
jongensenwetenschap
Mama look, -a-booboo
Op 13 januari 2009 12:46:40 schreef murphy:
[...]En dan zou je weer een vonk krijgen in de schakelaar bij het uitzetten van de radio .... dat zou pas slecht zijn voor de schakelaar!
nee, niet waar: het verbruik van je radio is zo klein dat er zich bijna geen energie in de spoel ophoopt, de opgewekte tegen-emk bij onderbreken van de stroom blijft dus zeer beperkt.
Tijd voor wat rekenwerk. Stel de inschakelstroom zou 6A zijn, de elko is 1000uF. Het blijkt dan dat je met een spoel van 1mH de stroom kunt beperken tot 3,3A. De spanning bij het inschakelen slingert dan op tot 7V.
Met 10mH beperk je de stroom tot 1,4A, maar de spanning slingert dan al over de 9V heen. En als de inwendige weerstand van de cellen toevallig minder dan 1 ohm is, nog veel hoger.
Stel dat de radio zelf 100mA neemt. In een spoel van 1mH zit dan een energie van 5μJ; in een van 10mH zit 50μJ.
De soortelijke warmte van koper (van de contacten van de schakelaar) is 0,385 Joule per graad (K) per gram. Ik ga uit van maar heel weinig koper, omdat de warmte zich nog niet door het hele schakelaarcontact heeft kunnen verspreiden. Laten we zeggen 1 milligram.
Met een energie van 50μJ kun je 1mg koper opwarmen met 0,13K (0,13 graden).
Ik denk daarom dat de schakelaar door de spoel wel vonkt, maar er niet door beschadigd raakt. Evengoed zou je voor de zekerheid een 100 Ohm weerstand parallel aan de spoel kunnen zetten. Bij het inschakelen maakt het niets uit, en bij het uitschakelen begrenst hij de spanning tot 10V.
Een diode kan natuurlijk ook.
fred101
Golden Member
www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur en maritieme en industriele PCBs
OK weer wat geleerd. Ik heb ook nog nooit aan iets op batterijen gewerkt. Dat in de auto was een misser want er blijven dan natuurlijk gewoon batterijen in. Daar was ik dan weer te modern bezig, zat gelijk te denken dat het dan net als je telefoon op de sigarettenaansteker gaat maar dat was toen natuurlijk nog niet. Ach het resultaat is weer een leuk stukje uitleg over spoelen, elco's en batterijen ter leering ende vermaack 
Mijn 'berekening' is een goed voorbeeld van een situatie waar je een vraag zo goed als met zekerheid kunt beantwoorden (de contacten branden door de vonk niet weg), terwijl je gegevens er best een factor tien naast kunnen zitten (wow, dan stijgt de temperatuur 1,3 graden in plaats van 0,13).
Ik bedoel maar: zeg nooit te snel "dat valt niet te berekenen door gebrek aan gegevens."
Dit soort berekening heet een Fermi-berekening. Het klassieke voorbeeld is "Hoeveel pianostemmers zijn er in New York". Maar die zal ik maar niet voordoen... 