Hallo,
Heb onderstaande mosfet versterker van elektuur nagebouwd. Alles werkte tot ik de vertsterker wou uitbreiden door er een baxandall toonregeling voor te hangen. Toonregeling werkte dus niet en als ik nu de versterker terug zonder toonregeling wil gebruiken werkt hij niet meer. DC -instelling van de schakeling is correct tot voor de eindtrap T2-T3. Nu heb ik T2-T3 al 2 maal vervangen en hij doet het nog steed niet. Wat kan dan nog de oorzaak zijn? Aansluitingen van gate drain en source zijn juist.
Alvast bedankt voor de moeite.
Schema versterker:
Schema toonregeling:
De toonregeling heeft geen invloed op de werking van de versterker. Bouwfout en de rest toeval?
Welke spanningen kloppen en welke niet, en wat zijn jouw meetwaarden?
De spanning uit de spanningsregelaar is 6.26V gemeten. De spanning over R3 is 4.23V gemeten. Spanning over spanningsdeler R8 - R9 = 18.96V.
De voedingsspanning bedraagt 27V i.p.v 24V.
De spanning op het knooppunt T2 - T3 bedraagt 0V. De volledige voedingsspanning staat over T3 en niks over T2.
Er staat dus ook geen spanning over R6.
Over C5 staat dus ook 19V. Dan moet T3 geleiden of hij is stuk. De spanning over R6 zou bijna 2V moeten zijn,wat een ruststroom van 1,3A zou zijn.Bij 27V voeding dan al een klein kacheltje. Heb mn bedenkingen bij dit opzet, de manier waarop de gate wordt gestuurd van T3, en het zou me niet verwonderen moest de 27V ipv.24 voeding er voor iets tussen zitten.
Als ik net de eindtrap heb vervangen en ik sluit de voeding aan trekt ik een klein vonkje tussen de +24V van de voeding van en de aansluiting van voeding van de versterker. Dit wijst dan op een kortsluiting volgens mij.. eerst dacht ik dat dit normaal was aangezien de eindtrap een ruststroom trekt van 1.18A.
Op 10 augustus 2009 21:52:14 schreef jerome:
Over C5 staat dus ook 19V. Dan moet T3 geleiden of hij is stuk. De spanning over R6 zou bijna 2V moeten zijn,wat een ruststroom van 1,3A zou zijn.Bij 27V voeding dan al een klein kacheltje. Heb mn bedenkingen bij dit opzet, de manier waarop de gate wordt gestuurd van T3, en het zou me niet verwonderen moest de 27V ipv.24 voeding er voor iets tussen zitten.
ja inderdaad toen hij werkte werd hij inderdaad erg warm maar niks brande door ofzo. de voedingsspannig zakte toen ook een stuk in naar 19V dit gebeurt nu niet en blijft 27V.
heb nog een vaste voeding staan van 14 V. kan ik hier de versterker mee testen of is de voedingsspanning te laag?
[Bericht gewijzigd door oddysey op (55%)]
Of het opladen van een elco.
Niet blindelings mosfets verwisselen, stuk voor stuk doormeten. Wat zijn je gatespanningen?
Lees ook nog eens m'n vorige post.
Ik denk niet dat dit een goed opzet van eindtrap kan worden.Er zijn geen regelingen en een paar procenten van component tolerantie krijg je niet weg. Een labvoeding zou je nodig hebben om de stroom te begrenzen tewijl je meet.
Het zou niet de eerste keer zijn dat een schakeling in rook opgaat omdat de inwendige weerstand van de multimeter aanzet geeft tot onevenwicht.
Maar het heeft wel gewerkt...
Net nog even wat metingen gedaan. Heb helaas enkel een multimeter tot mijn beschikking.. De spanning op gate T2 = 6.25V => juist. De volledige voedingsspanning staat over T3 deze werkt dus niet als constante stroombron. de spanning over C5 bedraagt 0.226V.
eintrap is dus weer stuk.
Doe ik er verstandig aan om de eindtrap nog eens te vervangen en dan te testen met een voedingsspanning van 14V?
Heb net de mosfet T3 vervangen en de drain van T2 verbonden met source door hoog vermogen weerstand van 24Ohm => I=0.54A
(worden gemonteerd op koelplaat). Probleem is nu dat T3 ook stuk gaat op 14V. Hoe kan dit? aansluitingen zijn correct.
[Bericht gewijzigd door Henry S. op (0%)]
Op 11 augustus 2009 17:43:27 schreef oddysey:
De volledige voedingsspanning staat over T3 deze werkt dus niet als constante stroombron. de spanning over C5 bedraagt 0.226V.
eintrap is dus weer stuk.
Vreemde conclusie, tegenstrijdig tov een andere post:
Op 10 augustus 2009 19:58:45 schreef oddysey:
Spanning over spanningsdeler R8 - R9 = 18.96V.
Dus je verliest over R10 rond de 8V!
Dat is raar want de gate trekt geen stroom. T2 kapot (doormeten) of een andere fout.
Doe ik er verstandig aan om de eindtrap nog eens te vervangen en dan te testen met een voedingsspanning van 14V?
Een lagere voedingsspanning gaat alleen werken als je R8/R9 mee verandert. En meet je mosfets door, anders blijf je aan de gang.
Verder meldt je zelf dat het gewerkt heeft... Wat zou er nu anders zijn geworden?
Wat voor koeling gebruik je en is die in orde?
Hoe kan ik een mosfet doormeten? Gewoon met een ohm meter drain source kanaal uitmeten en vergelijken met de waarde van de datasheet? Ik gebruik groot genoege koelplaat (T2 T3 hebben zelfs de kans niet om warm te worden) Met mica, koelpasta en bevestigingsboutjes.
Wat er nu zo anders is geworden?
Eigenlijk heb ik nadat ik er mijn toonregeling heb voorgehangen niks aan veranderd enkel maar de eindtrap bij de versterker omdat naar mijn inziens die niet meer werkte.
Ook heb ik de spanningsregelaar vervangen (ook stuk blijkbaar) van de voeding van de versterker.
Voeding geeft 27V.
Bij belasating zou dit dan dalen naar 24V maar dit kan enkel als de versterker juist werkt.
Tussen drain en source van de MOSFET gemeten bij een nieuwe weerstand MOSFET oneindig deze moet volgens de datasheet 0.16Ohm zijn. Bij een gebruikte (kapotte) drain source weerstand van rond de 11Mohm.
[Bericht gewijzigd door Henry S. op (0%)]
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Die weerstand is 0,16 ohm als je de gate aanstuurt, anders oneindig.
De mosfet is verkeerd gemeten, je hoeft de gate maar even aan te raken en je meet wat anders: http://www.circuitsonline.net/forum/view/message/62177#62177
Op 11 augustus 2009 18:21:26 schreef oddysey:
Wat er nu zo anders is geworden?
Eigenlijk heb ik nadat ik er mijn toonregeling heb voorgehangen niks aan veranderd enkel maar de eindtrap bij de versterker omdat naar mijn inziens die niet meer werkte.
Sterk staaltje.
Ook heb ik de spanningsregelaar vervangen (ook stuk blijkbaar) van de voeding van de versterker.
Nog sterker staaltje, is dat 'blijkbaar' een feit of een gok?
Die regelaars zijn erg foolproof, thermisch beveiligd etc.
Dannog zijn de mosfets de enige componenten die relatief sneller stuk gaan, maar die zijn vervangen...
Huishoudelijke mededeling:
Ik wil even wijzen op http://www.circuitsonline.net/forum/faq#topickicks Gebruik bij een toevoeging de edit.
En de vorige post in z'n geheel overnemen is natuurlijk niet handig, antwoord die direkt, en gebruik de quote alleen om iets aan te halen.
[Bericht gewijzigd door Henry S. op (46%)]
Ok zal ik doen.
heb volgende meetprocedure gevolgt:
http://www.circuitsonline.net/forum/view/message/62177#62177
De weerstandsmetingen zonder dat er spanning op de mosefs staan kloppen.
Als ik de mosfets in de schakeling opneem bekom ik volgende meetwaarden:
Voor T2:
Rgs = 6.38Mohm
Rds = 565kOhm met rode meetpen op drain
Rds = onendig met zwarte meetpen op drain
Voor T3:
Rgs =oneindig
Rds 637kohm met rode meetpen op drain
Rds = onendig met zwarte meetpen op drain
Als ik deze metingen deed kwamen er kleine plobjes uit de box. dit is de DC spanning van de batterij van de multimeter voor het meten van de weertandswaarde van de mosfet vermoed ik. Dit had ik zowel als ik Rgs als Rds meette.
Nu werkt mijn eindtrap na de ohmse metingen. DC instelling klopt alvast spanningsregelaar( discreet opgebouwd) zorgt ervoor dat de spanning zakt naar 20V en beide mosfets worden goed warm.
Volgend probleem is dat ik enkel ruis (van de potmeter krijg volgens mij) op de luidspreker. Kan T1 hier iets mee te maken hebben?
Alvast bedankt
Op 11 augustus 2009 21:41:54 schreef oddysey:
Als ik de mosfets in de schakeling opneem bekom ik volgende meetwaarden:
Zo kan je geen mosfets meten, en voor hetzelfde geld blaas je daar de multimeter mee op.
Op 11 augustus 2009 22:18:27 schreef oddysey:
Nu werkt mijn eindtrap na de ohmse metingen.
[...]
Volgend probleem is dat ik enkel ruis (van de potmeter krijg volgens mij) op de luidspreker. Kan T1 hier iets mee te maken hebben?
Ik denk eerder aan slecht soldeerwerk, waar alle genoemde problemen vandaan komen.
dawmast
Zorg dat je er bij komt, bij de Marine. Sympathisant van de Koninklijke Marine. Luistert graag naar militaire muziek.
Ik vind het maar een vreemd opgezet eindtrap. Waar zit de aansturing voor T3 dan? Die kan ik nergens vinden. Of wordt T3 aangestuurd vanuit de Drain van T2?
T3 is geschakeld als constante stroombron voor T2.
T2 neemt de versterking van het audiosignaal opzich.
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Toch niet helemaal, C5 zorgt dat T3 wel enigszins uitgestuurd wordt, lijkt me zo op het eerste gezicht.
Klopt; zonder C5 heb je nauwelijks versterking.
Maar het is een vreemd ontwerp. De uitgangsimpedantie is heel hoog; eigenlijk hoofdzakelijk 220Ω vanwege die R12. De amp zelf lijkt wel een soort stroombron.
Alleen ergens onder de 10Hz wordt de uitgangsimpedantie héél laag en wil hij eigenlijk oscilleren. Als die R12 er niet zat, zou hij dan ook gaan gillen zonder belasting.
Op 12 augustus 2009 21:52:59 schreef Frederick E. Terman:
Maar het is een vreemd ontwerp. De uitgangsimpedantie is heel hoog; eigenlijk hoofdzakelijk 220Ω vanwege die R12. De amp zelf lijkt wel een soort stroombron.
Een hele redumentaire 'active load' versterker.
dawmast
Zorg dat je er bij komt, bij de Marine. Sympathisant van de Koninklijke Marine. Luistert graag naar militaire muziek.
Echt een hele rare versterkerschakeling. Ik zou gewoon een balanseindtrap nemen.
[Bericht gewijzigd door dawmast op (83%)]
Hunter
Damn the torpedoes, full speed ahead!
Het is een single-ended mosfet amplifier. Staat waarschijnlijk ook nog in klasse-A. T2 moet je zien als triode. T3 is redelijk passief, maar ik kan nog niet terugvinden wat er precies gebeurt. Lijkt mij een variant van de "Zen-amplifier"
Uit welke elektuur is dit??
Versterker werkt ondertussen perfect..
Schakeling komt uit elektuur van november 2003
Zou nog wel wat meer te weten willen komen over deze eindtrap.
Wat is zoal een zen amplifier en een active load (actieve belasting) amplifier?
Kom, kom, perfect is wel héél perfect. Da's woord-inflatie en zo blijft er geen ruimte voor verbetering.
Als ik dit schema zo bekijk, dan zorgt C5 ervoor de de gate-sourcespanning van de bovenste FET niet verandert. Die FET zal dus niet gestuurd worden, en probeert dus een constante stroom te leveren.
Daarom wordt de uitgang zo hoogohmig, zodat de luidspreker helemaal niet 'hard' wordt gestuurd; hij wordt niet gedempt. Al zijn resonanties hoor je.
De uitgangsspanning zal tamelijk vervormd blijken te zijn door de kromme karakteristiek van de onderste FET (de bovenste is ook krom, maar die levert een constante stroom).
Het lijkt wel of ze een enkelvoudig buizeneindtrapje hebben willen nabootsen! Dat kan grappig zijn, en nostalgisch klinken. Maar 'perfect' zou ik reserveren voor iets anders. 