Wanneer aardpen / zelf aardverspreidingsweerstand meten

Jammer dat er nog niet iemand is die Robvansuilen wat tips geeft om de installateur een juiste, zinvolle opdracht te geven.
Als hij vraagt om de aardverspreidingsweerstandsmeting, is het te hopen dat ie die ook krijgt. Maar ik schat zo in dat er iemand komt die met een stopcontact tester vaststelt dat de aardlekschakelaar niet tript, logisch met die 500mA, (dank testman voor oplettendheid) en dan een aanbeveling doet voor het vervangen van het ding.
En dan weet je nog steeds niks.
Tis natuurlijk wel erg warm hé, iedereen zit aan 't bier.

Vreemd dat hier 3x20 in zit. Ik betaal idd voor 3x25.

Inmiddels heb ik een afspraak met een plaatselijke installateur. Hij komt vrijdag meten.
Nu geeft hij aan dat hij meet via het stopcontact. Is dit voldoende?

tot 3 x 25 Ampere is een vaste standaard prijs, dus je betaald niet te veel. (je krijgt te weinig

Ik weet niet waar je installateur mee meet. Mijn meter kan niet meten via een wcd met randaarde die aangesloten is op een aardlek, dan gaat de aardlek er uit.

de installateur meet volgens eigen zeggen inderdaad via de WCD. En niet met hulpelektroden buiten.
En inderdaad begon hij aan de telefoon al meteen over het vervangen van de 500Ma aardlek.

Nu is dit wel logisch natuurlijk want met een 30ma hoeft de aardverspreidingsweerstand zoals ik heb begrepen een stuk minder laag te zijn dan met 500Ma.

Ik krijg toch een beetje een klok en klepel gevoel hierbij. Ik wil best centjes betalen voor een meting, maar heb geen zin te betalen voor een nutteloze meting en nutteloze vervanging van onderdelen die binnenkort met een nieuwe meterkast ook worden vervangen.

Ik wil gewoon weten of mijn aarding voldoende is.

editl informatieve website http://www.aarding.info/

Ik krijg toch een beetje een klok en klepel gevoel hierbij.

Ik denk meer aan riet en kluitjes.
Je kan i.p.v. een installateur vragen aan een aardingspecialist. Daar zijn er meerdere van, die lui rijden door heel nederland om electrodes te slaan, meestal op plaatsen waar de aansluiting nog gemaakt moet worden. De netbeheerder eist gewoon dat de aarding aanwezig is, alvorens een aansluiting in te schakelen. Ze móéten dus wel meten met een apparaat wat geen netspanning nodig heeft. Zo'n meting is in een kwartier gepiept. Liefst de aarddraad in de meterkast van tevoren losnemen.
http://www.hommema.com/
https://bliksembeveiliging.nl/aardpen/?gclid=CK3ssb69mtQCFcW4GwodBe0Kl…
Je krijgt een mooi rapportje van ze.

Hmm toch interessant dat je tussen waterleidingen onderling wel geleiding meet, maar tussen aardlip van de groepenkast en de waterleiding niet.

Hieruit haal ik mogelijk nog 2 problemen, namelijk dat de randaarde van je cvketel mogelijk niet werkt, en dat je geen vereffening hebt in je badkamer.

Op 21 april 2012 11:30:37 schreef Tidak Ada:
Met een Opamp is gemakkleijk een filter te maken. Je zou dan je meetfrewentie zodanig kunnen kiezen dat de versterking daat aanzienlijk afwijkt van die bij 50 Hz en de harmonischen.
The hoge frekwentie zal denk ik andere problemen opleveren. Misschien is die 33 Hz wel ideaal omdat je dan altijd beneden de harmonischen van 50 Hz blijft, 37 Hz zou ook kunnen (priemgetal), maar hoe dichter bij de 50 Hz hoe steiler het filter zal moeten worden.

Wat een gedoe lees ik hier allemaal, en een priemgetal als meetfrequentie heeft geen harmonischen?.
Kan/mag er niet gewoon met DC gemeten worden, weg met harmonische perikelen! Of is dat een onzinnig idee?
Zo ja waarom is het dan onzinnig? (zo inductief/capacitief zal de aardweerstand ook weer niet zijn)

Zo even een follow-up. inmiddels is er een en ander waaronder de aardverspreidingsweerstand gemeten.

Komt een mooi rapportje uit daarin staat het volgende:
-----------------------------------------------------------------
Meetresultaten:

• Inkomende aardleiding (6mm2 vertind koper)
• Verspreidingsweerstand
• Los: 11,41 ?
• Gekoppeld (Rv): 11,17 ?

Aansluitingen in/nabij meterkast:
(aangesloten/gekoppelde situatie)

• Waterleiding: 5,9 ?
• Wcd: 0,5 ?

• De aarding in de meterkast is niet los te meten, bij een ontkoppelde leiding wordt er toch nog een verbinding gemeten waardoor er niet vanuit gegaan kan worden dat de waarde van de meting erg betrouwbaar is. Helaas is een visuele inspectie ook niet mogelijk door de betimmering en/of de betonnen vloer.

Advies:
• Het aanbrengen van een nieuwe aardelektrode welke afzonderlijk de meterkast ingebracht wordt en aangesloten wordt op een aardrailtje. Hierdoor kan deze ook weer los gehaald worden voor een zuivere meting van de verspreidingsweerstand.
• Indien de groepenkast vervangen wordt dan is het verstandig om hier gelijk een overspannings-afleider in te plaatsen. Hierdoor is de “gevoelige” elektronische apparatuur beveiligd tegen een indirecte blikseminslag of piekspanning op het elektriciteitsnet.
--------------------------------------------------------------------
Op basis van deze conclusie ga ik een nieuwe aardpen laten slaan. heeft hier iemand nog een mening over/iets zinnigs over op te merken?

Ik vind 11 ohm best wel hoog. gewoon idd een nieuwe aarde slaan..
En overspanningsbeveiliging kan nooit kwaad.

Op 8 juni 2017 15:48:40 schreef mel:
Ik vind 11 ohm best wel hoog. gewoon idd een nieuwe aarde slaan..
En overspanningsbeveiliging kan nooit kwaad.

hoe bedoel je hoog Mel? De aarde (ingeval van een hulpaarde)mag toch niet hoger dan 100 Ohm zijn (in geval van 500Ma aardlek zoals ik heb?

Edit: de term hulpaarde was hier foutief, dank aan Mvdk.

Op 8 juni 2017 16:01:50 schreef Robvansuilen:
[...]

hoe bedoel je hoog Mel? De aarde (ingeval van een hulpaarde)mag toch niet hoger dan 100 Ohm zijn (in geval van 500Ma aardlek zoals ik heb?

Wil je geheel afhankelijk zijn van je aardlekschakelaar dan?
Die dingen raken wel eens defect. Tis tenslotte iets mechanisch.

Edit: en wat versta je onder een hulpaarde? Krijg je toch een aardvoorziening meegeleverd van de netbeheerder?

Edit2: had per ongeluk het hele bericht gekwoot hieronder.

foutje

[Bericht gewijzigd door mvdk op donderdag 8 juni 2017 16:27:57 (98%)]

Ik zou ook een nieuwe elektrode laten slaan.
Zorgen dat de weerstand ergens onder de anderhalf Ohm uitkomt en je zit goed.
Dan klapt in geval van sluiting tegen aarde ook de zekering eruit.
11 Ohm is wel erg hoog, de aardlek gaat er wel uit dan, maar als die blijft hangen of er niet uit gaat loopt er een stroom van ongeveer 20 Ampère.
En dan duurt het ff voordat de zekering gaat.

Waarom lees ik dan overal die waarde van 166 Ohm (30ma aardlek) en 10Ohm (500Ma aardlek) terug/ Zie bijvoorbeeld:

http://www.schaapbliksem.nl/aarding/info/bereken_bestel_veiligheidsaar…

kan iemand me nu eens kort en goed uitleggen hoe het nu zit?

[Bericht gewijzigd door Robvansuilen op donderdag 8 juni 2017 16:56:08 (24%)]

Omdat dat enkele veiligheid is, alleen vertrouwen op de aardlek.
Ik geloof meer in dubbele veiligheid, een aardlek is een actief ding, en met een lage aardverspreidingsweerstand heb je er een passief iets bij.
Een D patroon gaat daar gegarandeerd op uit.
En anders, een automaat kan ook stuk, maar dan moeten er al twee dingen stuk gaan voordat de veiligheid weg is.

500mA aardlek mag alleen gebruikt worden als het betreffende toestel voorzien is van een aardleiding.
Dit is, als er een aardfout in komt, gaat de 500 mA eruit tegen de aardleiding..(dit mag trouwens volgens mij niet meer, alles is nu 30 mA)
En trouwens,een ALS heeft niks te maken met veiligheidsaarde.
Zoals Jinny zegt, een goede aardpen laten slaan,en daar de installatie opzetten.
Kan levens schelen...

de a.l.s heeft idd geen aarde nodig voor de goede werking, zonder aarde op je huis installatie zou de aardlek zijn werk nog moeten doen. het is gewoon dubbele veiligheid.

166 ohm is idd hulpaarde, de MAXIMALE waarde is dat! doorgaans komen de aardpennen niet veel boven de 10 ohm uit hier in de regio. je zit natuurlijk beter met een 1 ohm aarde, dan kan een groep er nog uit gaan met aardsluiting en falende aardlek.

30ma is tegenwoordig de standaard aardlek voor algemene groepen. in de nieuwe nen1010 hoeven aparte groepen echter niet meer achter 30ma aardlek, wel moet je die wcd's dan markeren, labelen bijv.

TS schreef, Waarom lees ik dan overal die waarde van 166 Ohm (30ma aardlek) en 10Ohm (500Ma aardlek) terug

In het verleden zijn er onderzoeken geweest wanneer 50Hz wisselspanning nog "ongevaarlijk" is en dat bleek bij ongeveer 48V te zijn.

Bij 100mA door je lichaam is dat dodelijk, door de 50Hz blijft dan blijkbaar je hart stilstaan, (bij gelijkspanning bv is 110V nog "veilig")

Als veiligheidsmarge wordt een factor van ruim drie aangehouden, oftewel 30mA, nu mag er tot 30mA niet meer dan zo,n 48V 5V overblijven als je zelf als aardleiding fungeert, zoals bij een apparaat, in een ongeaard stopcontact, dat door een defect onder spanning staat.

30mA keer 166 Ohm geeft 49,8V 5V, dit is de situatie in een ongeaarde situatie.

In een geaarde situatie is er hetzelfde aan de hand alleen dan wordt de verliesstroom uit het "defect" via de geaarde afscherming afgevoerd en mag de spanning ook niet boven die ongeveer 48V komen.
Heb je nu geen aardlekschakelaar dan moet de zekering er uit gaan voor die gevaarlijke spanning wordt bereikt, bij een grootste zekering van bv 16A kom je dan op een aardweerstand van 48V gedeeld door 16A geeft 3 Ohm, hier wordt ook een veiligheidsmarge aangehouden en werd toen(70/80er jaren) 25 gedeeld door grootse eindgroep gerekend, oftewel 25/16=1,56 Ohm voor de meeste huisinstalaties.
Voor een bedrijf met bv een forse compressor die afgezekerd is met 3x35A wordt dat 25/35=0,71 Ohm
Dat wordt/werd een vaste aarde genoemd.

Kun je nu niet aan die aardwaarde komen kun je een aardlekschakelaar toepassen en bij een 30mA exemplaar kom je dan weer op 166 Ohm uit, bij een 500mA exemplaar kom je op max. 48V 5V gedeeld door 500mA = 96 10 Ohm, hoe kleiner hoe beter natuurlijk.
Dat wordt dan een hulpaarde genoemd.

Toen er nog geen aardlekschakelaars waren werden er wel ongeaarde stopcontacten toegepast, en dat op basis van een niet geleidende vloer, bv vloerbedekking of droge houten vloer, dat voorkwam dat de stroom door je lichaam te hoog zou worden, in een keuken met een "natte vloer" waren geaarde stopcontacten dan ook verplicht, en ook in een woonkamer met tegelvloer moesten geaarde stopcontacten toegepast worden.

Er zijn nog meer haken en ogen natuurlijk maar ik stop even.

Groet, rwk

edit: ik weet niet hoe ik dat quote blauw weg krijg
edit2: blauw is weg hartelijk dank mvdk
edit3: bij de berekening zat ik een factor 10 fout, is er iemand die weet hoe dit uitgerekend wordt/werd?

Je haakje "]" achter het woordje "quote" zetten

30mA keer 166 Ohm geeft 49,8V, dit is de situatie in een ongeaarde situatie.

Ik zou dat nog knap hoog vinden om continu ergens op te laten staan. Want dat is wat anders dan de hoogte van een voedingsspanning ergens.

Maar gelukkig is 30 mA x 166 Ω = 5 V.
Analoog bij 500 mA: 500 mA x 10 Ω = 5 V.
Daar zijn verder geen geheimzinnige factoren voor nodig.

@Frederick E. Terman, je hebt volkomen gelijk, ik heb dat zelf toentertijd regelmatig moeten uitrekenen en toepassen en dacht het snel even uit het hoofd te doen.
Ik zit er nu al een tijdje over na te denken maar kom er niet meer op hoe het wel zat, en waar die 5V vandaan komt, want dan zou er met een factor 10 marge gerekend moeten worden.

edit: Je zegt "Ik zou dat nog knap hoog vinden om continu ergens op te laten staan"
Die spanning staat er natuurlijk niet voortdurend of volledig op, alleen in geval van aardlek en dan wordt bij die spanning de voeding uitgeschakeld.

[Bericht gewijzigd door rwk op zaterdag 10 juni 2017 23:27:21 (26%)]

Op 10 juni 2017 22:14:06 schreef rwk:
edit: Je zegt "Ik zou dat nog knap hoog vinden om continu ergens op te laten staan"
Die spanning staat er natuurlijk niet voortdurend of volledig op, alleen in geval van aardlek en dan wordt bij die spanning de voeding uitgeschakeld.

De ALS gaat er pas uit bij een bepaalde lekSTROOM..tot die tript, staat er WEL DEGELIJK spanning op.

@mel Ja zonder zal het niet gaan, en dan is het ook niet nodig, het gaat erom hoe hoog de spanning dan nog max. kan zijn wanneer jij hem kunt aanraken en dat is als je toevallig de max. aardweerstand hebt en toevallig de aardlekstroom de aardlek nog net niet laat trippen en dat is iets minder dan die 30mA (of 500) stroom vermenigvuldigd met de aardweerstand, dat is de spanning die een stroom door je lichaam kan veroorzaken als je hem op dat moment aanraakt en zelf een goede aarde hebt, bv op blote voeten op een vochtige tegelvloer of buiten.

Ik heb nog even gezocht en zie nu waar die 5V vandaan komt, dat is geen voorgeschreven veilige waarde maar de restspanning wanneer je achter een 30mA a l s een geaard stopcontact zet met daarin een geaard apparaat.
Het was echter bedoeld voor ongeaarde groepen.

Maar het uitgangspunt is dat 30mA als veilig wordt beschouwd, 100mA of meer is dodelijk en alles ertussen is 'gevaarlijk'.
Dus als je de fase aanraakt van een ongeaard toestel krijg je dus 230V op je lichaam, sta je 'geisoleerd' (bv rubber zolen of droge vloerbedekking) dan zal de stroom niet boven die 30mA komen en ongevaarlijk zijn.
Bij een geleidende vloer op blote voeten wel, en heb je dan een 30mA a l s dan schakelt die uit en overleef je, hoewel het nog een beste schok is (uit ervaring).

Bij een geaard toestel wordt niet met een veilige stroom (30mA) maar met een veilige spanning gerekend (vroeger 42V toen 48V nu 50V).
Nu mag de max. resterende spanning op een geaard toestel bij een defect niet boven die 50V komen, en dat is voor Robvansuilen met zijn 500mA a l s 50V/500mA=100 Ohm. max. aardverspreidingsweerstand.

Maak je nu dat aangesloten toestel open en je raakt daar de fase aan dan sta je weer onder spanning van 230V maar gaat pas bij 500mA de a l s eruit en overleef je het niet.

Hetzelfde als bij een vaste aarde, daar gaat de zekering eruit als er aardsluiting komt en moet bij de max. stroom van de zekering er een veilige spanning overblijven, dan wordt er met 25 gedeeld door de grootste eindgroep zekering gerekend bv 25/16=1,56 Ohm bij de meeste huisinstallatie's.

Bij directe aanraking zal er dus zoveel stroom door je lichaam gaan tot de zekering eruit gaat en overleef je het niet, of je staat 'genoeg geisoleerd' en overleef je het wel.

Voor een 30mA 300mA a l s geld dus 50V/30mA 300mA=166 Ohm max.

Er is nu bepaald dat dat ook de overall max. waarde is, dus ook voor een 10mA a l s geld 166 Ohm als hoogste aardverspeidingsweerstand.

Heb je nu allemaal 30mA(of minder) a l s'en dan ben je ook met een kapotte aarde of helemaal zonder aarde nog 'veilig' bij aanraking van de fase.

Niet als de a l s kapot gaat natuurlijk, en hoewel die dingen failsave zijn, dat wil zeggen dat ze bij een defect altijd in de veilige toestand vallen, kan het in uitzonderlijke gevallen anders zijn, waarom er een testknopje op zit zodat je dat eens per jaar kunt testen.

edit:
@FET dank, ja de berekening gaat uit van 300mA a l s, (of kleiner), is gecorrigeerd.

@ testman, bij die 1,5 Ohm ga je uit van een max.16A eindgroep zonder a l s, bij een 25A groep zal het 25/25=1 Ohm zijn.

Zie ook dit artikel

Aardlek.pdf

Voor een 30mA a l s geld dus 50V/30mA=166 Ohm max.

Nee; 50 V / 30 mA = 1,66 kΩ (tien keer zoveel).
Maar 5 V / 30 mA = 166 ohm.

de vastgestelde waarde is maximaal 166 ohm voor een groepenkast waar alles achter 30 ma aardlek zit. zit er ook maar 1 groep niet achter aardlek, dan zou je al een 1,5 ohm aarde moeten hebben. anders gaat de groep er niet uit bij een aarde/fase sluiting.

bij het slaan van de aarde, moet deze dan 1,2ohm oid meten, want de aardweerstand wordt alleen slechter met de jaren, dus een lagere weerstand is beter.