Voeding buizenversterker doet raar

Maar door één of andere reden die ik niet terug vind, verlies ik 100VDC als ik de versterker aansluit. Onbelast geeft de TVR voeding 280VDC en een 172 mA.

Dat begrijp ik niet, zonder belasting loopt er toch geen stroom?

Vanaf dat ie belast wordt zakt de spanning met 100VDC en levert deze dus 180VDC met 41,3mA

Waar gaat die 41mA heen dan?

Iemand een idee waar die 100VDC naartoe gaat?

Ik vermoed nergens, omdat er een fout in de voeding of een van de buizen zit, spanning zou constant moeten blijven.

Vermoedelijk werkt de stabilisator niet goed. Ontsteekt de OB2 (lichtgloed in de buis) en is de spanning tussen a en k van die buis rond de 108V?

Men zou toch stroom moeten kunnen meten ookal zit er geen belasting op?

Die 41,3mA gaat naar de versterker

Moet idd ergens een fout zitten, vermoedelijk in de richting dat RAAF12 zegt.
Jammergenoeg gaat het meten tussen A en K zeer moeilijk gaan.

Deze buis gaat, maar vanaf de de PSU onbelast is, werkt deze niet.

Ik ga eens proberen met de OB-2 te vervangen met de een Zener diode.

Wat is de spanning direct na de gelijkrichter en hoeveel valt er over die buis bij belasting ?
Wat meet je over R5. Zonder belasting is de enige stroom die door de stabilisator, de diverse spanningsdelers en de katodestoom van de 12AX7 en de zener

Wat gebeurt er als je de 0B2 er uit trekt en waarvoor zit die zener er parallel aan (Waarde?)?

Je kan op het knooppunt van R7 en R8 meten daar zit de anode op van het buisje. De andere meetpen zet je op de ground. Dan weet je of de buis goed werkt. De spanning is dan rond de 108 Volt.
Het mag niet uitmaken of de voeding belast of onbelast is de stabilisatorbuis moet werken, dus lichtjes gloeien.

[Bericht gewijzigd door RAAF12 op maandag 12 november 2012 21:47:31 (23%)]

In deze DIY kit kan men kiezen ofwel een OB-2/WY-2 of een Zener diode 110V.
Idem heeft men een keuze met de 5AR4 buis ofwel de 5AR4 of 2x diode.

Ik heb nu de OB-2 vervangen door de zener diode en nog steeds hetzelfde probleem.
Het zit hem dus ergens anders.

Ik ga eens meten op knooppunt R7/R8/D3

Met de Zener ipv OB-2 meet ik mooi 110,2V

Over R5 met ik 4,7VDC

Oh, en de inkomende spanningen voor de 5AR4 lamp zijn 2x 225VAC met een CT (0VAC).
De andere aansluitingen liggen mooi in de 6,3VAC en 5VAC.

De trafo's zijn Hammonds en de choke ook.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op dinsdag 13 november 2012 12:11:44 (30%)]

Maar we weten nog niet wat die zener daar uitvoert ! in feite is dat dubbel op (als de zener een spanning heeft, die gelijk is aan die 0B2.
Is de zener spanning lager, dan doet de 0B2 het niet, is hij hoger dan zit de diode voor joker.
Of is het zo dat de zener als alterantief getekend is, evenals de diodes parallel aan de 5AR4.
Bij gebruik van halfgeleiders i.p.v. de 5AR4 mag de trafospanning ook een stuk lager (325 à 350V i.p.v. 400V).

Overigens is het verstandig on met de verschillende katode pennen te 'spelen' zodat er geen uitgangsspanning is als de buis er uit is. Dus de ground doorknippen en pen 4 aan de trafokant zetten en pen 7 naar de uitgang.

Raar getekend schema....

Op 12 november 2012 22:02:36 schreef Tidak Ada:
Maar we weten nog niet wat die zener daar uitvoert ! in feite is dat dubbel op (als de zener een spanning heeft, die gelijk is aan die 0B2
Is de zener spanning lager, dan doet de 0B2 het niet, is hij hoger dan zit de diode voor joker.

Die zener is optioneel. Deze is nu geïnstalleerd en de OB-2 is uitgetrokken.

Doet hij het met die zener wel goed dan ? Dan is je 0B2 kassie

Ik was nog druk aan het schijven terwijl jij experimenteerde

neen

Dus de OB-2 lamp werkt goed.
De lassen zijn ook goed, de componenten idem.

Misschien is er één van de 6V6 lampen stuk/ niet 100% ?
De Buizen zijn van Chinese makelij, de versterker lampen van Electro Harmonix

De spanningsval gebeurt enkel als ik de versterker aansluit dus "onbelast" (interne PSU belasting niet meegerekend) levert deze mooi 280V.

Vanaf ik de versterker aansluit zakt de spanning.
Het zakken gebeurt ook enkel als de 12BH7 lampen inzitten, maar dit komt doordat deze meer vermogen verbruiken dan de 12AU7 voorversterkingslamp. Conclusei, de PSU maakt dus de spanningsval vanaf er belasting wordt aangesloten.

Op 12 november 2012 22:10:37 schreef Tidak Ada:
Deot hij het met die zener wel goed dan ? Dan is je 0B2 kassie

Ik was nog druk aan het schijven terwijl jij experimenteerde

Elkaar gekruist

Raar getekend schema....

Chinese opstelling.

Moet wel zeggen dat de versterker enorm goed speelt. Jammer genoeg kopiëren ze bestaande schema's. Maar hobbyisten doen soms hetzelfde, buiten bij hen is het om geld te verdienen…

Ik ga morgen avond eens testen met twee andere 6V6 lampen, ik heb er nog ergens enkele liggen. Maar waar :s

Heb je al eens een scoop op de voedingslijn gehangen ? (AC-stand en even kijken of je scoop de dc-spanning aankan !!).
Het zou best eens kunnen zijn dat de boel staat te gillen als er een versterker is aangesloten.

Scoop heb ik jammer genoeg nog niet. Staat op m'n kerst lijstje!

De voeding zou tot 100mA moeten kunnen leveren.
http://www.analogmetric.com/goods.php?id=1416

Tja, dan wordt het moeilijk om dat te bekijken.

Ik vraag me overigens af, waarom je zo'n ingewikkelde voeding nodig hebt voor dat hoofdtelefoonversterkertje. Of ben je van plan nog meer er bij te zetten ?
Ik denk dat dat versterkertje hoogstens 10 mA verbruikt. Die 2×100µF (dus 200µF totaal) bufferelco's zijn echt meer dan voldoende. Vroeger zou je hier iets vam 8 à 25 µF neerzetten voor beide helften tesamen.

Ik zou overigens wel een elco met een goede polycarbonaat condensator parallel direct op de B+ aansluitingen hangen, zeker als de leiding van de voeding naar de versterker lang is. Daar zou een eventuele oscillatie kunnen ontstaan.

In toekomst ben ik van plan om uit te breiden.
De aangeraden voeding leverde 200mA.

http://www.analogmetric.com/goods.php?id=1361

Maar ik wilde graag zo "authentiek" mogelijk gaan en een pure buizen setup gebruiken en ook met een buizengelijkrichter werken.

Die anti-oscilatieschakeling is niet meteen nodig (tenzij de voeding oscileert) want de versterker zit pal aan de voeding (voedingslijnen zijn maximum 2 cm lang).

Als ik mijn hand op de 6V6 buizen leg, dan trillen ze wel wat. Oscilatie?

Op 12 november 2012 21:15:49 schreef Don Zalmrol:
Men zou toch stroom moeten kunnen meten ookal zit er geen belasting op?

Die 41,3mA gaat naar de versterker

Hoe en waarmee meet je die spanning en stroom ?
Waar blijft die stroom zonder belasting ? Dan zit er een kortsluiting en met die 41,3 mA erbij zit je boven de 200.
Een versterker die perfect speelt, kan dat met een voeding die 100V inzakt?
Als er een weerstand zit zul je altijd een spanningsval krijgen tussen belast en onbelast van de stroom maal de weerstand.
Een voeding die onbelast bijna de maximale stroom levert en belast nog maar 41,3 mA is heel vreemd.

Geloof dat jou versterker de wet van Ohm niet snapt, of je multimeter niet met een mix van AC en DC om kan gaan ( bv oscillatie, maar dan is het raar dat hij goed klinkt)
Of de batterij van je multimeter is aan vervanging toe
Of je maakt een meetfout.

Stroom meten kun je prima door de spanning over een serieweerstand te meten en te delen door die weerstand.

Buiten alle meetproblemen moet volgens mij R13 niet aan de uitgang van de voeding maar aan de anode kant van de 6v6. Bovendien is het meer gebruikelijk R11 en R12 in de anode te zetten.
Ook ontbreken de G2 stoppers (100ohm) tegen eventueel genereren.
De instelling van de linkerhelft van de 12AX7 lijkt mij ook vreemd.
De anode stroom is afhankelijk van de uitgangsspanning als die daalt daalt ook Vk en daardoor gaat de rechter helft meer stroom trekken waardoor de uitgang opnieuw daalt.
De rechter helft van de 12ax7 compenseert dat maar met de verhouding van de spanningsdeler aan het rooster.

De spanning meet ik over J5 en de stroom door J5 onbelast en eens belast met goede multimeter.

Multimeter is ook een vrij goede. Het is een multimeter van Testo Meetinstrumenten.
Natuurlijk geen high end serie, maar doet z'n werk goed.

De heaters worden gevoed met DC spanning van een apart transfo van Hammond die 12VAC@2A levert, welke al zeer veel potentiële storingen wegneemt.

Ik heb zelf 2x 75 Ohm 1W gestoken voor 5AR4 buis. Dit vond ik ook raar dat ze dit niet geïmplementeerd hebben. Ik heb nog ergens 100 Ohm 1W weerstanden liggen als deze beter zijn.

Vanavond test ik eens met 2 andere 6V6 buizen.

Men zou toch stroom moeten kunnen meten ookal zit er geen belasting op?

Zeker, maar dan is de stroom per definitie dus 0. Of heb je het over een andere stroom (ingangsstroom met onbelaste uitgang misschien?).

Op 13 november 2012 08:51:52 schreef Don Zalmrol:
[....]http://www.analogmetric.com/goods.php?id=1361
Maar ik wilde graag zo "authentiek" mogelijk gaan en een pure buizen setup gebruiken en ook met een buizengelijkrichter werken.

Authentiek is in een (voor)versterker met buizen geen gestabiliseerde voeding.

[....]Als ik mijn hand op de 6V6 buizen leg, dan trillen ze wel wat. Oscilatie?

Als jij trilligen in de orde van mega herzen kunt voelen wel, maar dat lijkt mij op fysiologische gronden onmogelijk.

@Paul Welther :
Daar heb je een goeie, maaar danverwacht ik dat de zaak ook oscilleert zonder belasting.
Dat van die R13 lijkt mij ook. Had ik niet gezien vanwege die half getekende buissymbolen (screendump?) Maar dan zou het meekoppeling zijn want tussen kathode en stuurrooster is er geen fasedraaiing lijkt me dus toch niet te kloppen.
Overigens is zit de tegenkoppeling van het systeem in de spanningsdeler R15 - RV1 -R16
Het is immers in princiepe een operationele versterker.
De stroom door de gelijkrichter bij onbelaste voeding moet gelijk zijn aan de som van de stomen door de stabilisator, de stroom door R14 en de stroom door de diverse spaningsdelers (R1-R2 en R3-R4 en R15-RV1-R16)

Op 12 november 2012 20:46:37 schreef Don Zalmrol:
Zoals men kan zien in het eerste schema van de TVR 6V6 dient R5 (510 Ohm/ 5W) om de uitgang stroom te limiteren.

Die is als alternatief voor de choke, bedoeld voor bromonderdrukking.

Daarin kan geen 100V verdwijnen, meet maar een belast en onebeast op de anodes van V2 en V3, dergelijke problemen zitten in de regeling.

Wat voor spanning WIL je er eigenlijk uit hebben?
Als je er 225V wisselspanning in stopt, dan zou je met een ideale diode en zonder enige belasting, 318V gelijkgericht krijgen.

Met een buizenstabilisator daaruit 280V bij 100mA maken is veel te veel gevraagd, dat kan helemaal niet. Er is dan helemaal geen ruimte voor de spanningsval over de diodes, of voor de regelaars om mee te regelen.

Wat is het regelbereik van de instelpotmeter,ergo werkt die wel?
Je zou spanningsvariatie moeten zien aan de uitgang als er wordt gedraaid aan de pot. Check ook even alle weerstandswaarden op de print.

Op 13 november 2012 17:08:50 schreef RAAF12:
Wat is het regelbereik van de instelpotmeter,ergo werkt die wel?
Je zou spanningsvariatie moeten zien aan de uitgang als er wordt gedraaid aan de pot. Check ook even alle weerstandswaarden op de print.

Die werkt niet, maar ik had per ongeluk VR2 in de plaats geïnstalleerd en losgesoldeerd en vervangen. Nu regelt deze helaas niet meer. Kan dit een oorzaak zijn?

Ik test straks eens met 2 andere 6V6 buizen.

De spanning zou ik liefst op 260VDC krijgen. Normaal gezien (tenzij ik mij misrekent heb) zou de ingangsspanning (2x 225VAC + CT) x 1,4 moeten.

Dus

225V * 1,4 = 315V. De choke neemt daar natuurlijk ook wat van. Maar normaal gezien niet super veel.
Ik ga nog eens de print overlopen. Het kan zijn dat de onderdelen lijst en schema verschillende componenten hebben staan (fout in de onderdelen lijst).

Als VR1 niks doet dan zou ik daar eerst eens kijken. Je hebt een probleem dat de spanning te laag is en het deel wat je spanning regelt reageert niet 1+1=2