Geprogrammeerde levensduur of Planned obsolescence

Naar aanleiding van een documentair gisteren op de tv.

Ongelooflijk wat je daar allemaal zag en hoorde.
Een fabrikant gaf zelfs ruiterlijk toe dat dit gebeurt!
Na een bepaald aantal uren of cyclussen gaat er plotseling iets stuk!
De machine of apparaat blaast zichzelf op...
Ik kon mijn oren en ogen niet geloven, wasmachines, smartphones, printers.

Dit kan toch niet? Nu ben ik bang hoeveel apparaten bij mij thuis dit ingebouwd hebben.
Onze nieuwe samsung led TV? Ze toonden moderne tv die zichzelf opblazen en het T-con board moedwillig beschadigen. En dan kan je geen of moeilijk wisselstukken krijgen.
Alsof dat niet genoeg is, is ook alles mindere kwaliteit en kwantiteit!
Printerinkt cartridges van HP in kleur hadden vroeger 17ml nu nog 4 ml voor een hogere prijs. Zo zei een specialist: Besef je wel dat printerinkt duurder is dan de duurste kaviaar? Prijzen van 4000 euro per liter...

Om slecht van te worden en bang om iets te kopen, geen enkel bekend merk wou voor de tv komen. Wasmachines met gesealde kuipen, laptops met grafische kaarten die zichzelf opblazen, smartphones die er plots mee stoppen, en de levensduur van de batterij die steeds korter wordt.
Apple onderdelen die niet vervangbaar zijn of onmogelijk te openen.

Allemaal om klanten te binden, waar zijn we in godsnaam mee bezig?
Waar zit dat allemaal ingebouwd en wie doet er aan mee? Zelfs auto zitten er bij.

Hier meer erover; http://en.wikipedia.org/wiki/Planned_obsolescence

Vroeger kon een tv wel 10-15 jaar mee, nu nog max. 5 jaar.
Wat ik allemaal gezien heb...
Veel bekende merken die bij de firmas onderhoud doen aan toestellen maken zich schuldig aan MicroProgramming, een klein programma als een soort update enkel om de klant te pesten. Je printer bijvoorbeeld weigert dan plots te werken met opnieuw gevulde cartridges.

Ze openden tonercartridges die nog voor 50 procent vol waren, terwijl de printer zei vervangen. Dit omdat de chip dit niet echt ziet, maar gewoon wat pagina telt.
En bijna alle printers printen zwart met de kleuren, tenzij je zelf expliciet in de driver aan geeft om zwart te gebruiken voor het printen!

Wie heeft daar al iets van ervaren of van gehoord? Wat kan je doen hier tegen? Ik denk dat deze topic de nodige reacties zal opleveren, samen staan we sterk toch?

A good housewife opens the fridge-door at zero cross point of AC cycle.

klinkt in mijn oren ook als bangmakerij

als een fabrikant dit echt toegeeft
of nog erger, het wordt ooit ge-reverse-engineerd dat het in een product zit.
zou je zo'n fabrikant kunnen aanklagen voor elk product wat ze ooit gemaakt hebben. instant faillissement
hoeveel fabrikanten zouden zo'n risico nemen

dat een product ontworpen wordt tot het punt dat het net zeker de garantie doorkomt om het zo goedkoop mogelijk te maken snap ik, maar nooit op precies een dag/tijd/software matig enz

dat met die inkt gebeurd al tig jaren natuurlijk, aan de andere kant koop je een inktpatroon die x vellen mee gaat, en dat doet hij

De fabrikant van Miele zei dit echt in beeld, en gaf ruiterlijk toe dat vele firma zich hier schuldig aan maken!

Of zo zin er veel apparaten met een ingebouwde batterij, niet bedoelt om zelf te vervangen. Doe je dit toch zelf dan werkt het toestel na het plaatsen van nieuwe batterijen niet meer. Laptop batterijen bvb en het het kleine apparaat voor je bankcodes, zijn maar enkele voorbeelden.

[Bericht gewijzigd door CrossFireX op 8 januari 2014 20:42:38 (56%)]

A good housewife opens the fridge-door at zero cross point of AC cycle.

vraag me af hoe ze dat willen doen?

draaiuren? wat als dat ding 4x per dag draait, dan haalt hij zijn garantie periode niet
datum / tijd? wat als dat ding een half jaar in de winkel blijft staan, dan haalt hij zijn garantie periode niet

Ook dat toonden ze aan, ze laten wasmachines of apparaten dagen en zelfs jaren draaien, kijken wat er kan worden gewijzigd zodat ze niet meer zo lang mee gaat. En sneller slijtage vertoond.
Er zijn machines die dag en nacht werken, op die manier kunnen ze exact kijken hoelang die ongeveer zal mee gaan.

Ik kan me niet voor stellen dat alle specialisten van bekende herstelling firma hier voor de tv gaan staan liegen?

A good housewife opens the fridge-door at zero cross point of AC cycle.
Henry S.

Moderator

Op 8 januari 2014 20:27:18 schreef CrossFireX:
Naar aanleiding van een documentair gisteren op de tv.

Heb je ook een duidelijke bronvermelding?

Op 8 januari 2014 20:46:20 schreef CrossFireX:
Ook dat toonden ze aan, ze laten wasmachines of apparaten dagen en zelfs jaren draaien, kijken wat er kan worden gewijzigd zodat ze niet meer zo lang mee gaat. En sneller slijtage vertoond.
Er zijn machines die dag en nacht werken, op die manier kunnen ze exact kijken hoelang die ongeveer zal mee gaan.

Dat is een standaard kosten/baten afweging.

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

Op 8 januari 2014 20:46:20 schreef CrossFireX:
Ik kan me niet voor stellen dat alle specialisten van bekende herstelling firma hier voor de tv gaan staan liegen?

dat kan ik dan weer goed geloven
fabrikanten willen al jaren dat je gewoon iets weggooit en een nieuwe koopt.
een nieuwe produceren brengt geld op
een service afdeling kost meestal meer geld dan het opbrengt

klopt, inktpatronen zijn al zo lang als ze te koop zijn melkkoeien voor de fabrikant. inkjets worden onder de productieprijs verkocht, want de winst zit op de cartridges. net als bij spelcomputers overigens. als je een inktcartridge koopt voor een A0 plotter heb je voor die 120 euro per cartridge wel 200ml inkt, zitten er ook maar 12 in daar zitten ook weer 2 printkoppen van 250 euro de stuk in die maar 2 jaar meegaan..

je bent beter af met een laser printer, inkjet is consumenten meuk, zeker als je maar af en toe eens print of juist heel veel kleuren print..

waar rook was, werkt nu iets niet meer
bprosman

Golden Member

Vroeger kon een tv wel 10-15 jaar mee, nu nog max. 5 jaar.

Vroeger stond een TV ook alleen 's-avonds van een uur 7..8 tot 10 aan en in het weekend, tegenwoordig met jonge kinderen staat een TV 's-morgens om 07:00 al te gloeien.
Dus qua bedrijfsuren draaien ze minstens zoveel.

en het het kleine apparaat voor je bankcodes,

Dat is ook uit veiligheidsoverweging dat je er zelf niet meer mee gaat lopen klungelen.

[Bericht gewijzigd door bprosman op 8 januari 2014 20:54:05 (21%)]

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

@Henry S, jazeker het was gisteren te zien op de belgische TV in KoppenXL programma.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/videozone/programmas/k...st=7.39638

[Bericht gewijzigd door CrossFireX op 8 januari 2014 20:56:59 (38%)]

A good housewife opens the fridge-door at zero cross point of AC cycle.

Het is in veel gevallen bekend, ik vind het niet zo bezwaarlijk mits (eventueel met een beetje moeite) maar duidelijk is wat je precies koopt.
U ziet wel scherp dat dit een heel andere situatie is als enkele tientallen jaren geleden. De garantie-wetgeving voor consumenten volgt dit echter, wat het voor (veel massa-) fabrikanten nog aantrekkelijker maakt producten met een gedefinieerde levensduur te maken. Garantie gevallen zijn duur.

Professionele reparatieservices voor niet-technische mensen hadden al weinig zin meer omdat massaproducten nu relatief gratis zijn, die diensten zijn eerder al verdwenen.

Producten die niet reparabel hoeven te zijn kunnen in het gebruik andere voordelen kennen, kleiner, lichter want in elkaar gelijmd, minder onderdelen dus beter te recycelen etc.

Als consument ben je vrij om te kopen wat je wilt; behalve voor een niche als het ecosysteem van Apple, waarvoor voor mij geen alternatief bestaat, koop ik ook veel liever iets duurzaams. Op wat LED lampen na heb ik verder dan ook geen moderne consumentenapparatuur in huis :)

Dat is inmiddels echter meer omdat het beter voelt en minder gedoe is dan dat ik denk dat het nog economisch te verantwoorden is. Maar dat heeft mijn belangstelling niet zo.

EricP

mét CE

Ik ben niet zo van spullen waar programmeerbare meuk in zit. Probeer dat dan ook te vermijden. Zou ik er daarom ook niet zoveel last van hebben? De printer print ook met lege cartridges door (is een laser, maar goed) en de wasmachine heeft gewoon een mechanische klok.
Voor wat betreft die batterij: dat probleem hebben sommige scopes ook al. De truc is er op tijd bij zijn en onder spanning het ding vervangen. De fout is het feit dat er parameters van belang voor het functioneren in RAM staan.
Voor de normale consument houdt het snel op. Maar ja, het is na een jaar toch al niet 'hip' meer, dus wat maakt het uit? Appel is typisch zo'n fabrikant waarbij ik nog steeds wat meewarig naar hun producten kijk en denk... Tsja... ziet er leuk uit, wat moet ik ermee?
Overigens zijn de meeste defecten die ik voorbij zien komen toch het gevolg van 'net even te goedkoop gemaakt'. Nou, dat willen we toch met z'n allen? Hoe goedkoper, hoe mooier. De K9 die Pa ooit kocht, was toen iets van 2200 gulden. Die heeft het 20 jaar (met 1 major; garantie en 2 minor reparaties; DIY) gedaan. Voor datzelfde bedrag koop je nu minstens 3 TVs. En dan laten we inflatie buiten beschouwing. Die doen het samen ook vast wel 20 jaar. Dat is toch waar we om vragen??

Overigens heeft het ook een reden dat bij de meeste 'bank code generators' de batterij niet user-serviceable is.

Henry S.

Moderator

Op 8 januari 2014 20:52:08 schreef bprosman:
Vroeger stond een TV ook alleen 's-avonds van een uur 7..8 tot 10 aan en in het weekend, tegenwoordig met jonge kinderen staat een TV 's-morgens om 07:00 al te gloeien.
Dus qua bedrijfsuren draaien ze minstens zoveel.

Maar het moet allemaal ook veel goedkoper dan vroeger, de gemiddelde consument kijkt vooral naar de prijs, en koopt de TV het liefst samen met de worteltjes en aardappelen ;). Het is nu meer consumeren dan duurzaam kopen.

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

en stel je voor, iets wat nooit meer kapot ging
zou je eigen ondergang produceren zijn.

maar dat is nog het andere uiterste van iets expres kapot laten gaan

verder dat je iets zelf niet kunt maken, staat ook compleet los van het expres kapot laten gaan

maar dit alles inderdaad nadelen van het alleen naar de prijs kijken, al met al hebben we dit zelf veroorzaakt..

Van een led-televisie zou ik verwachten dat ze een langere levensduur zouden hebben : er zitten geen hoge spanningen meer in, de temperatuursontwikkeling is miniem, en de leds zelf zouden toch langer moeten meegaan dan de oudere generaties lcd's.

Ja ik kan wel indenken waarom die bankcode generator zo gemaakt zijn!
Maar ik heb er ooit eens 1 open gekregen om de 2 lithiumbatterijen te vervangen, maar daarna gaf ie een cryptische foutmelding...

Met ons laatste oudje opnieuw geprobeerd en nu werkte het wel, even overbruggen zodat spanning niet wegviel.
Gewoon heb ik gedaan, omdat er al genoeg wegwerp is, en om te weten hoe het werkt.

Dat zeiden ze ook op tv, je kan ook het duurste kopen, maar niet iedereen kan dat betalen!

A good housewife opens the fridge-door at zero cross point of AC cycle.

Op 8 januari 2014 21:01:36 schreef roadrunner:
Van een led-televisie zou ik verwachten dat ze een langere levensduur zouden hebben

doen ze ook, je koopt niet voor niks voor 100 euro extra 5 jaar extra garantie, stel je voor dat 50% van die tv's binnen 7 jaar kapot zou gaan
als de mijne na 6,9 jaar sneuvelt krijg ik nog de aanschafwaarde terug, weet niet wat ik daar in 2020 nog voor koop, maar toch

GJ_

Moderator

Op 8 januari 2014 20:55:12 schreef Aart:...De garantie-wetgeving voor consumenten volgt dit echter, wat het voor (veel massa-) fabrikanten nog aantrekkelijker maakt producten met een gedefinieerde levensduur te maken. Garantie gevallen zijn duur...

De fabrikant heeft niks met die garantiewetgeving te maken.

Op 8 januari 2014 21:02:27 schreef CrossFireX:
Ja ik kan wel indenken waarom die bankcode generator zo gemaakt zijn!
...
Dat zeiden ze ook op tv, je kan ook het duurste kopen, maar niet iedereen kan dat betalen!

Die krijg je hier gewoon van de bank. En als je wil twee of drie. En als ie leeg is krijg je meteen een nieuwe mee.

[Bericht gewijzigd door GJ_ op 8 januari 2014 21:06:25 (35%)]

Ik heb die documentaire ook gezien. Was een RTBF documentaire die heruitgezonden werd op Canvas (of was het 'een'? Belgische televisie dus).

Ik vond het bij tijden serieus bij de haren getrokken.
De Miele woordvoerder gaf aan dat hij wel weet had dat andere fabrikanten het 'planned obsolescense' spelletje speelden. Miele zet volgens hem echter nog steeds in op kwaliteit (Immer besser).

De journalisten beweren dat fabrikanten een 'teller' in wasmachines en andere elektro plaatsen ... die telt af en het toestel gaat 'stuk' als de teller nul wordt.
Dit is volgens mij niet waar ... geen enkele fabrikant zou met zo'n teller betrapt willen worden. Wat ze wel doen is alles maar net goed genoeg maken om met redelijke zekerheid over de garantie datum te geraken. Lagers, onderdelen etc ... worden zo goedkoop mogelijk gemaakt om net daar over te geraken. De 'reliability' engineer die ze er bij haalden om de 'teller' stelling te bewijzen zei net dat: 'testen testen testen zodat het net de garantie overleeft'
Ik vind dit ook niet leuk ... maar ik denk dat we dat vaak als consument zelf in de hand werken. We kopen liefst zo goedkoop mogelijk, als een fabrikant omzet verliest omdat hij 10% duurder is dan de (ver oosten) concurrent zal hij zijn prijs ook naar beneden bijstellen maar wel zijn marge proberen te houden ... dus moet er geknipt worden in de kwaliteit van de onderdelen.

Printer is mijns inziens meer 'bewust'. Dit is inderdaad schandalig ... weinig excuses daar voor de fabrikanten.

Het iphone verhaal was helemaal bij de haren getrokken. Het was de schuld van Apple dat de consument elk jaar een nieuwe GSM wou? Apple zal hier niet rouwig om zijn maar het is niet dat zij hun producten maken zodat ze na 2 jaar stuk gaan.

Ik vond het op zich een interessante documentaire. Het is zeker een problematiek die aangekaart moet worden ... en ik zou ook willen dat electronica terug wat duurzamer wordt ... maar het was regelmatig toch wat populistisch.

Ghole

GJ_

Moderator

Op 8 januari 2014 21:06:37 schreef Ghole: Het iphone verhaal was helemaal bij de haren getrokken. Het was de schuld van Apple dat de consument elk jaar een nieuwe GSM wou?

Ja natuurlijk is dat de schuld van Apple. De consument laat zich wellicht wat gemakkelijk beïnvloeden, dat dan weer wel.

Gisteren moest ik bij de bank 25 euro neer tellen voor een nieuwe!

Normaal hebben we er twee, een voor mij en een voor mijn man.

De meeste printers hebben dan ook nog een zogenaamde Waste-inkt collector-unit! Als die vol is zegt de printer dat er service nodig is, en niets meer. Er is een zogenaamde end of life.

Zeer moeilijk te vervangen bij sommige toestellen.

Bij onze printer hebben we dat al opgelost!

info hierover; http://print-ease.com/Why-Fit-A-Waste-Ink-Tank%282711515%29.htm
Er is zelfs een speciaal windows programma om die teller weer op nul te zetten, je moet wel oppassen dan dat die collecter niet overloopt, dan beschadig je je printer. Maar ook daar hadden ze een oplossing voor, ik moet die nu nooit meer vervangen, en gebruik inkcartidge van 123inkt.nl, met dubbel zo veel inkt.

[Bericht gewijzigd door CrossFireX op 8 januari 2014 21:20:44 (41%)]

A good housewife opens the fridge-door at zero cross point of AC cycle.

Het lijkt me heel lastig om zo een aftellertje of soortgelijke techniek, mits gepast subtiel uitgevoerd, te bewijzen.

Maar omdat het zo voor de hand ligt en geheel in lijn is met soortgelijke technieken zoals bekende en goed geaccepteerde beperkingen in software (trage/snelle processoren en printers, hoge/lage resolutie warmtebeeldcamera's etc. etc. ) geloof ik voor mij dat het toegepast wordt ook.

Een selectie meer op kosten dan op prijs lijkt mij gevoelsmatig ook beter, voor zowel de portemonnaie als het milleu. Maar ik heb niet de kennis en kunde om zo een uitspraak in de huidige consumentenmarkt hard te kunnen maken. Als iedereen ieder jaar een nieuwe wil houd dat denk ik snel op ;)

Rabobank 10 euro,-
Word/werd automatisch afgeschreven :-(

Je hebt tijd of je hebt geen tijd ! als je geen tijd hebt, waar is die dan gebleven ? http://www.ledverlichting-ledverlichting.nl

Heeft iemand hier al eens het Bommelboek van Maarten Toonder "De Slijt Mijt" gelezen? Dat is ergens in de jaren 70 van de vorige eeuw al gepubliceerd.

Wat dachten jullie bijvoorbeeld van de besturingssystemen van Microsoft? Na 3 jaar moet je het vervangen en als je een nieuwe PC koopt omdat de oude stuk is, moet je een nieuw besturingssysteem kopen, want je mag het niet op de nieuwe PC overzetten!
Bovendien moet je als er een nieuwe versie van Windhoos komt eigenlijk gelijk een nieuwe computer kopen, omdat de oude eigenlijk te krap is door allerlei ongevraagde toeters en bellen als transparante venster en tegeltjes (ik dacht dat die dingen op de WC thuishoorden :( ). Blijf je gelijk met allerlei onbruikbare applicaties en randapparatuur zitten, want ondertussen is de communicatie niet meer compatibel, laat staan backward compatibel.
Ondertussen zit 'Willem Hekjes' met een paar honderd miljard dollar op de bank en geeft hij een klein percentage voor AIDS patiënten uit.
Charitatief? Welnee, de FED zit hem achterna....!

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/
EricP

mét CE

Ja, dat internet bankieren he. Want het was allemaal sneller, beter en nog meer bla-bla.

Inmiddels ben je bij fraude schuldig tot je onschuld bewezen is, de besparing krijg je terug doordat er nauwelijks nog een betaalrekening is die enige rente uitkeert en de kosten mag je zelf betalen in de vorm van dit soort grappen.
Ik ben benieuwd hoe ze reageren als ze komen met die 25 euro en jij stelt als wedervraag... hoe zeg ik mijn rekening hier het snelste op? Ben meestal vrij snel klaar met dat soort discussies...