Reparatie van stroomapparaatje 'dogsport'

Op 6 november 2014 20:28:46 schreef John99999:
Zou ik de chip voor het model 40106n kunnen vervangen?
...

Doe maar niet.
Neem het ledje los.
Verbindt de basis en emittor van de BC547 met elkaar via een draadje.
De stroom moet nu terugvallen naar een lage waarde.
Zo niet, verwijder de BC547.
De stroom moet nu terugvallen naar een lage waarde.
Zo niet, verwijder de TIP41C.
De stroom moet nu terugvallen naar een lage waarde.
Zo niet, dan is het IC kapot.
Nu kun je er over denken om het IC te vervangen door een 40106.

Let wel op dat een IC uit de 4000-serie geen open ingangen mag hebben!
Als je het IC vervangt door de 40106, dan moet je pen 5 en pen 9 aan pen 7 of aan pen 14 solderen. Welke je kiest maakt niet uit. Als ze maar aan de plus of de min van de batterij verbonden zijn.

Op 6 november 2014 11:40:45 schreef fatbeard:
Ik vermoed dat de keten D7-R28-R29 toch echt anders geschakeld is dan in jouw schema...

Ik denk dat het schema (voorlopig) goed getekend is door @John99999.
De oscillator rond IC15A kan prima de buffer IC15B aansturen via de weerstand van 51k. De gebruikte frequentie zit niet in de Megahertzen.
R29, 51k zit tussen pen 2 en pen 3. D7 en R28, 62k zit parallel aan R27, 100k tussen pen 1 en 2.

Tip: Als je het IC vervangt plaats hem dan in een IC voetje.
Als het toch niet goed blijkt te werken ken je hem er eenvoudig weer uithalen, metingen doen zonder IC etc.
Neem wel een degelijk voetje, een met gedraaide bus-contacten.
Deze bedoel ik: http://www.okaphone.com/artikel.asp?id=426401

@fred:
De hele schakeling incluis de weerstandswaarden doen sterk vermoeden dat het een empirische schakeling is. En dan gebruike men wat er toevallig op de werkbank ligt en/of in de rommeldoos beschikbaar is. Ik zou bijvoorbeeld niet kunnen verzinnen waarom de duty-cycle correctie van de oscillator rond IC15A 62k gebruikt en geen 56k of 68k. Of waarom de weerstand tussen pin 2 en 3 51k is en niet 47k, of 10k. Of waarom de basisweerstand van de BC547 4k3 is en geen 4k7 of 3k3. Of waarom de tantaal tussen Vdd en pin 13 zit en niet tussen pin 13 en GND...
Met een 4093 kun je trouwens dezelfde schakeling maken met minder onderdelen.
De frequentie van dit soort oscillators is f_O = \frac {1} {R \cdot C \cdot ln (( \frac {V_{cc} - V_{T-}}{V_{cc} - V_{T+}}) \cdot ( \frac {V_{T+}}{V_{T-}} )) }, daar zijn de verschillende fabrikanten het over eens.
De complexheid van deze formule komt omdat de trigger tresholds V_T+ en V_T- afhangen van de voedingsspanning, ze zijn dus allesbehalve stabiel te noemen (maar dat maakt voor dit soort toepassingen weinig uit).

Deze formule versimpelt voor een CD40106 op 3.6V tot ongeveer f_O = \frac {0.47} {R \cdot C}

Tussen de verschillende fabrikanten en reeksen zullen kleine verschillen zitten, maar de orde van grootte is in elk geval correct. IC15A oscilleert dus op iets in de buurt van 47Hz en IC15F een factor 100 lager. De werkelijke frequenties zullen iets hoger liggen omdat de duty-cycle wordt aangepast via de diode-weerstand combinaties.

@Ωπ:
John heeft het schema na mijn voorlaatste post aangepast:

Even een fout in het schema hersteld.

Mijn laatste schema is daar een uitwerking van.
Maar je redenering is correct, geen speld tussen te krijgen.

@John:
40106 is het zogenaamde 'generieke nummer'.
Verschillende fabrikanten plakken daar wat voor (CD, MM, MC1, HEF om er maar een paar te noemen) om de reeks te identificeren en wat achter (D, P, N om er maar een paar te noemen) om de behuizing te identificeren.
Hetzelfde IC in dezelfde behuizing kan dus bij de een HEF40106P en bij de ander CD40106N heten...

Zulke kromme componentwaardes wijzen volgens mij niet op een empirische schakeling, maar op een schakeling die heel mooi theoretisch uitgerekend is en waar niemand ooit de gedachte bij heeft gehad om practisch verkrijgbare componenten toe te paasen.

Heb je ook al gekeken of er geen onderbreking in de printsporen zit ?

ik heb er even een scoop aan gezet er gemeten tussen de min en de twee diodes zie foto scoop op dc en 2 volt per hokje, time div 2 ms

tevens gemeten met de scoop tussen draad van tip41c naar de trafo en de andere plus die op de trafo zit.

Voor groter plaatje klik
http://wolfjes.home.xs4all.nl/imvu/scoopmetingen.jpg

Is me trafo dan toch niet stuk?? Zo moet ik toch wat op de uitgang krijgen ??

Op 7 november 2014 04:18:40 schreef maartenbakker:... heel mooi theoretisch uitgerekend ...

Theoretisch heel mooi, maar heb je de datasheet bekeken? Die tresholds hebben een tolerantie van hier tot ver voorbij Tokio...
Uit de CD40106 datasheet van Fairchild: bij Vcc=5V (3.6V staat er niet in) is V_T- van 0.7V tot 2.0V (=285%), V_T+ van 3.0V tot 4.3V (=143%). Bij andere voedingsspanningen is dat geen fluit beter.

Nu leidt enig (nou ja, een heleboel eigenlijk) gegoogel met een spreadsheet tot interessante ontdekkingen:

• de minimale en maximale frequenties zijn gelijk aan elkaar
• de minimale en maximale frequenties zijn onafhankelijk van de voedingsspanning
• de typical frequentie varieert evenredig met de voedingsspanning
• op een gegeven moment is de typical frequentie gelijk aan de minimale/maximale frequentie

En het klapstuk: dat is bij ongeveer 3.55 Volt...
Hierdoor blijkt de frequentie ondanks de grote toleranties toch redelijk nauwkeurig te berekenen bij 3.55V en 25°.

Maar: de gebruikte tantaalelko zal een tolerantie van 20% hebben, de filmcondensator een tolerantie van 5%. Beide toleranties (niet te vergeten de spreiding in h_fe van beide transistoren) maken het vrij zinloos om 1% weerstanden uit de E96-reeks te gebruiken.
Er zal best veel aan gerekend zijn (getuige deze post), maar de schakeling zal net zo goed werken en presteren met 'gewone' 5% waardes uit de E12 reeks.

@hieronderboven:
er lijkt inderdaad stroom door de primaire van de trafo te lopen, wat een defect in het secundaire circuit van de trafo (vergeet de draden en busjes niet!) wel heel erg waarschijnlijk maakt...

@hieronderboven:
er lijkt inderdaad stroom door de primaire van de trafo te lopen, wat een defect in het secundaire circuit van de trafo (vergeet de draden en busjes niet!) wel heel erg waarschijnlijk maakt...

De trafo geeft dus nu waarschijnlijk door slag bij de hoge spanning als ik het zo begrijp?

Zoals eerder gevraagd, meet je wel met een secundair belaste trafo ? Dus niet met een open uitgang.

Op 7 november 2014 13:13:48 schreef fred101:
Zoals eerder gevraagd, meet je wel met een secundair belaste trafo ? Dus niet met een open uitgang.

Heb de trafo nu gemeten met de scoop ding is dood dus.
dat is het probleem dus, nu is de vraag wat zullen we eraan gaan zetten aangezien er geen enkele waarde opstaat Sticker van de trafo is verwijderd door de maker van het apparaat.
De afmetingen van de trafo zijn
44mm lang x 38mm breed x 30 mm hoog
1 spoel waar schrikdraad op zit en aan de andere kant twee spoelen
Zou 3 volt veilig zijn?? Geen idee is het normaal als men een 230 volt trafo neemt en die andersom schakelt hiervoor??

Zou het geen 4,5 volt trafo moeten zijn, want aan het ingangs signaal zie ik ongeveer 4, volt
dan kom je toch op een 230 aan de uitgang met een heel laag amperage of zie ik dit nu helemaal verkeerd?
De afmetingen van een 4,5 volt trafo kloppen ook ongeveer.

Op 6 november 2014 12:11:47 schreef John99999:
heb met 50 en 90 volt gemeten bij 90 volt krijg ik ongeveer 1,25 volt wissel.

Dan is de trafo toch nog heel?
Zet eens aan de kant waar je 1,25 volt hebt gemeten 3 volt wissel spanning.
En meet dan een op de andere wikkeling.

Op 7 november 2014 20:27:33 schreef pa3gws:
[...]
Dan is de trafo toch nog heel?
Zet eens aan de kant waar je 1,25 volt hebt gemeten 3 volt wissel spanning.
En meet dan een op de andere wikkeling.

Vergeet dit maar, multimeter gemeten, met scoop is tie dood dus.
Had de trafo weer doorgemeten zonder de schakeling kaal 50 volt op de secundaire spoel en de twee primaire meet ik dan niks met de scope zou ik toch een sinus moeten zien als ik de variac erop zet toch.
Ik denk dat de spoel half gaar is en dat je zodoende nog wat meet soms met de multiemeter. Maar kreeg ook al rare waardes met meten van de multimeter heeft een hekel aan dit soort signaal kennelijk.

[Bericht gewijzigd door John99999 op vrijdag 7 november 2014 20:59:41 (16%)]

De afmetingen van de trafo zijn 44mm lang x 38mm breed x 30 mm hoog

Dat is een 5VA (+/- 10%) trafootje. Worden door verschillende fabrikanten gemaakt met verschillende secundaire spanningen, het vermogen is wel steeds hetzelfde.

Zou 3 volt veilig zijn??

De ingaande spanning is nooit hoger dan de batterijspanning, 3.6V dus. Er lopen redelijke stromen door niet overdreven dikke draadjes en het geheel wordt geschakeld met een darlingtontransistor die ook enkele tienden volt 'neemt', dus 3V is niet zo'n heel gekke keuze.

Geen idee is het normaal als men een 230 volt trafo neemt en die andersom schakelt hiervoor??

Dat is redelijk normaal als de boel betaalbaar moet blijven. Je kunt wel speciaal voor dit doel een trafo laten wikkelen, maar dan kost dat kastje geen 200 maar 2000 euro...

Zou het geen 4,5 volt trafo moeten zijn ...

Met een 3V trafo kom je op ongeveer 260V uit, met een 4,5V trafo op ongeveer 180V. Er zullen piekspanningen op die trafo voorkomen die hoger zijn; een 4,5V trafo zal dat beter overleven. Of het apparaat met 180V uitgangsspanning zijn bedoelde functie nog kan vervullen moet je in de praktijk testen.

De afmetingen van een 4,5 volt trafo kloppen ook ongeveer.

De afmetingen van alle 5VA printtrafootjes zijn ongeveer gelijk en onafhankelijk van de spanning...

Aanvulling
Puur bij wijze van vingeroefening heb ik twee alternatieve schemaatjes van dit geval gemaakt: een met push-pull aansturing van de trafo en een met minder onderdelen.

4,5 volt print trafo kan ik wel gewoon kopen bij conrad, maar 3 volt heb ik even nog niet gevonden. Een van 5va.

5.6VA hebben ze wel, is even groot. Zoek op "2x3V".

[Bericht gewijzigd door fatbeard op zaterdag 8 november 2014 15:14:01 (17%)]

Op 8 november 2014 15:13:46 schreef fatbeard:
5.6VA hebben ze wel, is even groot. Zoek op "2x3V".

Die is maar 1,8 volt ampere kijk bij de datasheet.

Oops... I stand corrected. Iets met snelle handen en trage ogen...

't Is een eind weg, maar deze zouden het moeten doen:
http://elektronik-lavpris.dk/p116926/MT603-2_Transformer_5VA_230V_2x3V…
http://www.riedl-electronic.at/onlineshop/catalog/product_info.php?cPa…

Maar het experiment met een 4.5V trafo kost niet zo bijster veel en die trafo is (indien niet bruikbaar voor deze toepassing) ook voor andere doeleinden inzetbaar (voeding voor DVM modules in een andere voeding bijv)...

Weet er soms iemand welke lader ik moet gebruiken voor mijn stroomapparatje, ik ben de mijn namelijk kwijtgeraakt. Thanks

Zo'n zwarte met 2 pinnen die je in een wandcontactdoos prikt

Idd (lol)! Maar van hoeveel volt output!

Is toestel ondertussen hersteld
Ik zit met hetzelfde probleem

Per 1 januari verbod stroomstootapparatuur bij honden
Nieuwsbericht | 17-12-2021 | 16:13

Het is vanaf 1 januari 2022 niet meer toegestaan om stroomstootapparatuur bij honden te gebruiken, bijvoorbeeld een stroomhalsband. Honden kunnen hierdoor namelijk pijn ervaren of gewond raken.

Stroomstoten bij honden kunnen leiden tot angst, stress, agressiviteit, fobie en blijvende aantasting van de vertrouwensband tussen eigenaar en hond. Dit geldt ook voor apparatuur waarbij de stroomstootfunctie niet gebruikt wordt, het apparaat uit staat, of het apparaat onklaar gemaakt is. De herkenning van het apparaat kan namelijk nog steeds een mentaal effect hebben op de hond.

Uitzonderingen
In uitzonderlijke gevallen kan nog gebruik gemaakt worden van stroomstootapparatuur voor bepaalde overheidstaken op het gebied van veiligheid en openbare orde. Daarnaast mag elektrische afrastering nog gebruikt worden, zoals hekken die onder stroom staan. Deze hekken hebben namelijk een gering effect op het welzijn van honden. Stroombanden die automatisch een stroomstoot geven zodra een hond een bepaalde grens passeert, vallen wel onder het verbod.

Handhaving
Het verbod op het gebruik van stroomstootapparatuur gaat in op 1 januari 2022. Een overtreding van het verbod is een misdrijf waarop strafrechtelijk wordt gehandhaafd. Het verbod kan worden gecontroleerd door de politie, de Landelijke Inspectiedienst Dierenbescherming (LID) en de Nederlandse Voedsel- en Waren Autoriteit (NVWA).

Aldus de rijksoverheid https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2021/12/17/per-1-januari-v…

Ja, inderdaad oude koe... maar dit is m.i. een belangrijke mededeling. Dus toch maar beantwoord.

Gaat het om dat apparaat wat je " ook voor schrikdraad" kunt gebruiken uit je andere topic ?

Op 7 november 2014 00:15:57 schreef fatbeard:
@Ωπ:
John heeft het schema na mijn voorlaatste post aangepast: [...]Mijn laatste schema is daar een uitwerking van.

Die is fout.
Pen 9 en pen 5 van IC15C en IC15D moeten aan pen 7 (massa) of pen 14 (VDD) aangesloten worden.

[Bericht gewijzigd door ohm pi op vrijdag 7 januari 2022 18:55:36 (37%)]

Let Op OUDE KOE!